Есть еще одна проблема связанная с флэшмобом в голосовании.

Если среди участников проекта есть реальные политики, которые являются членами каких-либо партий или организаций (а такие похоже уже присутствуют), то им не составит труда организовать подобные пять флэшмобов, используя ресурс своих организаций.

Предлагаемая же система значительно снижает эффективность такого использования ресурсов организаций из реального мира.

Предложенный метод даёт преимущество ранее зарегитстрированным. Поэтому - против.

каким образом?

Очень простым к сожалению образом...
В результате ( вы сами это пониаете? просчитывать пробовали ? )
По вашему лучшим будет тот, кто соберет голоса с максимального количества ИП. А это - преимущество зарегиным раньше.

Да, это так, но только в том случае, когда избирателей много прибывает каждый день и больше одного раза они сюда не заглядывают.
Но пока ситуация иная. Избирателей меньше чем кандидатов. Сколько раз они сюда заглядывают, сказать сложно, но вполне можно допустить, что большая часть - редко. Так что ситуация совершенно неопределенная. Как там на самом деле видно только ЦИК.

Есть еще один момент, снижающий преимущество ранее зарегиных - это то, что голоса ранее проголосовавших избирателей размазываются между всеми ранее зарегиными кандидатами, что опять же сильно синижает эффект их более ранней регистрации.
Таким образом, учитывая малое количество избирателей вообще и размазанность их голосов, можно сказать, что если и есть преиумущество у ранее зарегиных, то незначительное. Опять же если избиратели заходят регулярно (хотябы раз в неделю), то проблема ранее зарегенных вообще снимается. К тому же избирателям гораздо проще заглядывать раз в две или одну неделю, чем устраивать флэшмоб 5 раз. А это фактор стимулирующий активность избирателя.

В целом я признаю, что такая проблема существует, но она в данном случае не так однозначна, как вы это представляете. А потом, может следует просто подумать дополнительно над этим.

Думаю вы скоро измените свое мнение. Есть организации и по-круче вашей. Следите за рейтингом :)

Сейчас хорошо наблюдается еще один недостаток существующей системы учета голосов. Как раз в том вопросе, в котором считается, что она хороша, а именно в неравенстве положения новоприбывших и старичков.
Конкретно. Сечас бывшие лидеры уже давно утратили всякую активность как сами, так и голосующие за них. Однако за счет ранее набранных голосов они сидят в верхушке рейтинга, когда как более активные вынуждены тупо набирать очки чтобы преодалеть хотябы этих фактически уже вышедших из игры бывших фаворитов.
В итоге вся сама игра превращается в бесконечную гонку за флэшмобами, в которой новички находятся в заведомо худшем положении.
Т.е. я хочу сказать, что вместо перераспределения рейтинга идет процесс бесконечного наращивания рейтинга.

Одновременно есть примеры, которые показывают, что у кого есть ресурс в реале по организации флэшмоба, тот довольно быстро выходит на верхушку рейтинга.

В итоге вся сама игра превращается в бесконечную гонку за флэшмобами, в которой новички находятся в заведомо худшем положении.

И заставляемт новичков выходить со своими идеями за грани разумного в стремлении к абсурду :)

Дмитрий Устинович, мы проверили вашу идею. Есть одна тонкость: по этой системе, один человек может создать неограниченное количество аккаунтов избирателей (с совершенно различными и практически неотлавливаемыми данными), и каждым из них один раз безопасно проголосовать за нужного кандидата. Вы представляете себе объем работ по отлову дубликатов? В существующей системе, отлов фиктивных избирателей существенно упрощается в связи с тем, что их голоса считаются за несколько дней и могут быть механически обработаны и опознаны системой как накрутка, без вмешательства человека. Также во внимание принимается общая активность избирателей. В вашей системе понятие "активности" теряет смысл.

Честно говоря, не понял в чем разница? Если обработка идет автоматически без человека, то какая разница, он ведь может неограниченное число аккаунтов и за пять дней насоздавать. Или между собой эти пять дней вы тоже не проверяете на дублекаты?
Мне кажется ничего сложного при регистрации пробежаться по списку из пары тысяч участников проекта и проверить на дубликаты.
А для пристрастки предупредить, что если будут повторные попытки делать дубликаты, то вообще данный адрес будет заблокирован.

Получается вы упростили себе работу за счет обессмысливания игры. Вы посмотрите, во что она уже превращается.
И о какой активности избирателей вы вообще говорите??? Ее не было со дня рождения проекта и никогда не будет. Она просто равна нулю. Вся ваша так называемая активность, это активность накрутчиков за счет организаций в реале.
А вот зато активность кандидатов падает с каждым днем и проект превращается в банальный блог-ресурс, где уже болтают о чем угодно. Да и активных-то не более двух десятков, все остальные призраки. И эти скоро начнут массово кончать жизнь самоубийством :) Потому как игра теряет всякий смысл.

И эти скоро начнут массово кончать жизнь самоубийством :)

Честно скажу была такая мысль, но потом решил побыть призраком иногда входящим в спиритический контакт :)

Во-первых, вы торопитесь с выводами. Во вторых, в другом посте я изложил наш взгляд на будущее проекта, и игра - это не единственный и, пожалуй, не самый интересный вариант его развития. И в-третьих, высказывания свои нужно все-таки подтверждать фактами (это касается как сложности обработки данных, так и активности избирателей). У нас все факты перед глазами, поэтому я лично могу вас уверить: активность независимых избирателей в несколько раз выше активности, как вы говорите, "накрутчиков", а ситуации мухлежа на данный момент встречаются крайне редко. Система голосования, на наш взгляд, вполне доказала свою устойчивость.

Хорошая идея.Непонимаю почему ЦИК упрямится.

+1

Клюнула идея. Выскажусь, но для начала пример.

к каким?

Создание липовых избирателей в немыслимых масштабах и распределение от их имени голосов с последующим уходом в спячку.

Вы после этого потребуете у ЦИК чесности игры а они будут лопатами этих зомби разгребать, попутно обижая настоящих избирателей.

Вот это мне не нравится.

Объясните мне, каким образом можно создать липовых избирателей в немыслимых масштабах, если есть контроль IP?

У нас в питере существует туева хуча провайдеров. Я могу с телефона зайти минимум по 20 карточкам и сделать 20 избирателей ...

Как будет ЦИК со мной бороться???

Так. И как же сейчас ЦИК борется с этим?

Сейчас такого нет, нечестные участники используют менее трудоемкие методы.

Так почему сейчас такого нет, а потом вдруг будет?

Потому что сейчас это не нужно. Это не даст зароботка. Все флешмобщики и жулики придерживают свои козыри до финала. Вот тогда мы и увидим апофеоз. А реальные политики, если так можно выразиться :), улетят из десятки со свистом.

так а при чем тут моя система рейтинга?
вы хоть определитесь, о чем речь.

Я в своем предложении порекомендовал ЦИК очищать рейтинг от трупов. От флешмобщиков я лекарства не придумал :(

Кстати вот ещё один:

Вот именно.
Только моя система из пока предлагаемых дает возможность переломить это явление.
Чем?
Да тем, что за него максимум проголосовало 29 его подручных, а за вас могут проголосовать сотни.
При нынешней системе это почти невозможно, т.к. сотни не могут так организовать флэшмоб как 29 (учитывая, что это им и нафиг не нужно), вот их голоса и размазываются по 6 месяцам. А в моей системе они не размажутся а все будут учтены в вашем рейтинге. То-то!
Чувствуете разницу?

Кстати, тут похоже еще одно являение вырисовывается - возможный предел максимального числа голосов за день. Я еще математически не анализировал, но интуитивно вырисовывается такая ситуация, что на определенное число участников (в нашем случае около 3 тыс.) должно быть теоретическое вероятностное ограничение случайного (да и организованного) флэшмоба (например, 30-40 голосов в день). Т.е. как бы мы ни старались, приближаясь к этой цифре будет все труднее и труднее преодолевать очередную планку.
Это говорит, что независимо от наших программ, текстов и стараний мы все теоретически (в бесконечном времени) должны прийти к одной и тойже цифре, что совершенно обессмысливает данную систему рейтинга.

Возможно я ошибаюсь. Это чисто интуитивное предположение.

т.е. ты тоже это видишь :)
значит я не ошибаюсь
спасибо

Кстати, давно хотел написать еще об одном недостатке существующей системы пяти максимумов.
А именно - (условно говоря) пятикратное умножение рейтинга. Т.е. разница между рейтингами кандидатов (условно) помножается на пять.
Если бы все работало так, как предполагали организаторы, т.е. голосовали бы независимые избиратели, то это бы нивелировалось разбросом в предпочтениях избирателей. Но так как все работает совершенно по-другому, а именно, голосуют сторого организованными и устоявшимися группами, то пятидневные рейтинги фактически становятся всего лишь пятикратными повторениями одних и тех же распределений голосов. Т.е. данная система тупо помножает рейтинг на 5 и тем самым увеличивает реальный разрыв в несколько раз.
Это приводит к тому, что независимые кандидаты (т.е. те, кто пришел на проект без реальной организации или партии за спиной) находятся в заведомо невыгодных условиях, т.к. их рейтинг действительно формируется разбросом голосов избирателей, а значит не помножается на 5.

Чтобы убедиться в этом, достаточно посмотреть как формируется рейтинг у кандидатов организованных групп и у независимых кандидатов. Такой плотности результатов как у БОК нет даже у СПСовцев. У них у всех разброс не более 2 очков (выпадает только Александров, у которого разброс - 4).
У всех остальных кандидатов эта цифра быстро растет по мере роста независимости кандидата от каких-либо реальных организаций.

Организованные группы конечно же имеют преемущество. Это отражает реальность :)

Речь не об этом, а о том, что данная система просто помножает рейтинг на 5

Ну, не без этого. Просто 5 раз организовать флешмоб чуть сложне чем 1 раз.

но как практика ваших флэшмобов показывает, что тоже вполне не затруднительно

Будете смеяться, я никогда не устраивал флешмобов.

Товарищи по организации голосуют за БОК постоянно но их не много.
Мое 4-е место (до Светлова) было честно заработано, а не украдено. Напрмер последный всплеск был 10 декабря 2007 24-голоса это как раз после статьи о реконструкторском движении. Это голоса соратников+всех кому понравилась тема. Прежние мои максимумы точно такого же свойства.

Флешмоб - это рекорд при отсутствии хоть сколько нибудь интересной темы у автора.

А ваш "0"?
Кстати, у него разброс вообще всего только 1

Я имею возможность достоверно отвечать только за себя :))))


А может разработать систему среднего рейтинга за больший период. Типа скважности сигнала :)))

все это ненужные сложности.
Вы сначала попробуйте разработать, и тогда поймете.