Разработка продюсерского центра "Ройбер".
Проект успешно завершен. В настоящий момент доступен только просмотр материалов.

Павеан Приматович Тот / записи кандидата

3

Черчиль кажется сказал что если человек в 18 лет не револлюционер то он не имеет сердца,если человек в 40 не консерватор то он не имеет головы.

Собственно что тут не так? Не так тут то что ниодна истина не может считаться воспринятой если не проработана разумом.

Нельзя разбираться в понятиях добра и зла,правды, нравственности, силы и слабости и при этом не уметь их видеть в жизни, понимать где одно переходит в другое.Именно переходит в другое! Это не разные кусочки мироздания!

Надо заметить что это практически никому не дано. Не дано и мне.

Но к этому надо стремиться. Потому что хуже отсутствия веры(веры как знания) быть ничего не может.

В этой связи крайне глупо обижаться на непонимание.Проблема ограниченности отдельных личностей это впервую очередь проблема самих этих личностей, а уже потом твоя.

Надо уметь гнуть свою линию.Не в смысле силы.Всмысле сохранения и развития себя.Ничего другого с собой на тот свет не унесёшь.

К чему Я это!?
К тому что глупо уходить с проекта потому что тебя не поддержали.

Сегодня ты уходишь с проекта из-за отсутствия поддержки.Завтра вешаешся в сортире из за увольнения с работы или ухода любимой девушки.
Это тупик.

З.Ы. Сердце должно быть всегда чтобы не позволять разуму остановиться.Разум должен быть всегда чтобы не позволять сердцу впасть в самодурство.


Категории: религия и вера

КОММЕНТАРИИ (178):

Алина Постирушко 17.11.2007 17:17

адекватные люди удаляются не из-за отсутствия поддержки

можно поддерживать или не поддерживать кандидата, но при этом слышать что он хочет до тебя донести

на проекте же по большей части "глухари"

широко закрытые глаза, заткнутые берушами уши.

отсюда и самоубийства адекватных кандидатов

а вот глухарям это пофиг

они так и поют свои заунывные песни

Павеан Тот 17.11.2007 17:25

Я не имел ввиду тсутствие поддержки в количестве голосов. Именно отсутствие понимания Я и имел ввиду.

Алина Постирушко 17.11.2007 17:36

не только понимания, но и априорного желания понять

Алексей Егоров 17.11.2007 17:24

Да услышат говорящего!!!

Павеан Тот 17.11.2007 17:25

Да поймут думающего!

Алексей Егоров 17.11.2007 17:28

Что понять, надо что бы все высказывания были высказаны в понятии!!! Пока не все кандидаты этому научились! Поэтому и не всех понимают.

Павеан Тот 17.11.2007 17:30

Ну и это тоже.Если говорить в целом.

Алина Постирушко 17.11.2007 17:30

Были люди, говорили, хотели даже помочь... только бесполезно если человек в ответ затыкает уши и поёт свои песни

Вот пример:
Был такой Акимов
реально хотел помочь нашим "ответсвенным" в приведении их закона к хоть сколь-либо приемлимому виду

его слышать не захотели

потому что им нафиг сдался этот закон

им нужна яркая [читай экстремистская]идея чтоб людей притягивать

а был бы у них работоспособный закон, он наверняка был бы он менее экстримистским, не привлек бы людей

поэтому на этом проекте место экстремистам, а не адекватным

Алексей Егоров 17.11.2007 17:46

А может нам создать блок адекватных?... подумать над идеей, концепцией и названием?

Алина Постирушко 17.11.2007 17:49

Давно хотела...
И Григория туда хотела позвать

Вот в чем проблема - экстремисты более склонны к объединениям

но можно попробовать

Алексей Егоров 17.11.2007 17:53

Согласен, что экстремисты к этому склонны больше. Но ведь надо же что то противопоставлять! У "них" сильная группа, а мы разрозненные индивидуалы! При желании нас легко "завалить".

Иван Забубенный 17.11.2007 18:02

Дело не а экстремизме ;) а в общей идее!
У нас такая идея есть - Империя.
А что у вас общего, господа адекватные? :)

-=РИФ=-

Алексей Егоров 17.11.2007 18:08

Наша общая идея в адекватной реакции на происходящие события в стране и мире. А имперская или неимперская адекватность в данном случае нам не столь важно.

Иван Забубенный 17.11.2007 18:10

Нежизнеспособно. Критерий адекватности - камень преткновения.

-=РИФ=-

Алина Постирушко 17.11.2007 18:09

я же говорю - экстремисты+у вас по очень многим вопросам расходятся мнения, собственно империя не больше чем ярлык(а не идея), такой же как адекватность

Иван Забубенный 17.11.2007 18:15

Да верно, позиции по некоторым вопросам разнятся.Они обсуждаются нами. Но, Империя - наш общий символ объединения. Это наше Знамя, если угодно.
И это - важно!

ПЫСЫ. В чем экстремизм моего предыдущего поста, Алина? :)

-=РИФ=-

Алина Постирушко 17.11.2007 18:17

вот именно что это лишь символ

экстремизм - не поста, а вообще ;)

Иван Забубенный 17.11.2007 18:19

А демократия и либерализьм - не символы? :)

-=РИФ=-

Алина Постирушко 17.11.2007 18:23

Григорий был демократом или либералом?

Иван Забубенный 17.11.2007 18:24

Скорее умеренным коммунистом :)
И заметьте, он осознанно отказывался от вступления в какие-либо союзы. Это была его позиция.

Алина Постирушко 17.11.2007 18:26

ну вот Вам и ответ

адекватные, умеренные люди - одиночки по чвоей сути

экстремисты - склонны кучковаться

Иван Забубенный 17.11.2007 18:28

Ответ на что, Алина? :)
Можно, конечно объединится на почве симпатии к ушедшему. Но, Алина - это политический проект.

Алина Постирушко 17.11.2007 18:29

симпатия к ушедшему ни при чем

Иван Забубенный 17.11.2007 18:30

Стержень объединения?

Алина Постирушко 17.11.2007 18:30

обязательно сообщим в случае создания объединения

Иван Забубенный 17.11.2007 18:31

Желаю удачи! :)

Иван Забубенный 17.11.2007 18:29

Согласитесь, очень удобная позиция! :)

Алина Постирушко 17.11.2007 18:30

правдивая

Иван Забубенный 17.11.2007 18:32

Моя позиция мне тоже кажется вполне правдивой.

Алина Постирушко 17.11.2007 18:35

какая именно?

Иван Забубенный 17.11.2007 18:35

;) Единственная и неповторимая.

-=РИФ=-

Тютелька Тютельку 17.11.2007 19:34

Я не голосовал сегодня за РИФ.Вы меня расстреляете?

Иван Забубенный 17.11.2007 19:36

Обязательно :)

ПЫСЫ. Ещё не поздно! :)

Степан Разин 17.11.2007 20:02

Что и меня тоже?
А вот если Я проголосую за Вас сегодня, а за Тота вчера, сегодня и завтра тогда что?

Иван Забубенный 17.11.2007 20:06

Разведка Империи работает :)

Степан Разин 17.11.2007 20:07

Вы уже знаете из какого Я города?

Иван Забубенный 17.11.2007 20:10

Вы хотите сказать, что вы нечестный человек и обманываете нас на своей страничке? :)

Степан Разин 17.11.2007 20:13

Я хочу сказать что Я чесный человек, но не поддерживаю Вашу программу.В целом.А кое где даже активно её неприемлю.

Что Вы собираетесь с этим делать?

Иван Забубенный 17.11.2007 20:15

Ушёл тренироваться в стрельбе :)

-=РИФ=-

Пончик Сдобный 17.11.2007 20:19

А империя выбирает билайн?

Иван Забубенный 17.11.2007 20:20

Билайн выбирает Империю! :)

Тютелька Тютельку 17.11.2007 19:38

Поддерживаю идею. Раз имперцы могут объединиться то и Вы сможете! У них же тоже позиции разнятся.Они сами это признают ниже. Их объединяет только идея империи.Так почему бы Вам не объединиться под идеей адекватности.Или толерантности.

Иван Забубенный 17.11.2007 19:38

Не те идеи патамучта :)

Тютелька Тютельку 17.11.2007 19:57

Идеи те только не озвучены.
Для имперцев такой проблемы нет. Империя изначально подразумевает сильную руку, лагеря,авторитарность и т.д. И она никак не оговаривает того ради чего это делается.Вследствии отсутствия этой оговорённости под этим флагом запросто может объединиться большая масса людей.Независимо от того почему они хотят сильной руки: потому что из в детстве мальчик из старших классов обидел и они до сих пор мечтают о больших кулаках ил потому что когото хвалили больше за то в чем имперец нифига не смыслит(а быть первым то хочется).
С либералами(либералами не в политическом смысле)всё сложнее.Им одному интересно скалолазанье, другому компьютеры и т.д. Свобода как таковая в интересах не фигурирует. Они свободны сами по себе.Ванутренне. Такая свобода не поддаётся формулировке.И она никуда от них не денется. Как можно стремиться к тому что и так есть? К солнцу например? Разве можно спорить о том быть ему или не быть?

Что касается того что имперцы сильны потому что объединились то это правда лишь отчасти.Что даёт им эта сплоченнсть?Здесь по крайней мере.В жизни понятно-подкараулят неугодного кандидата в переулке и убьют.А здесь?
Ничего им это не даёт!

Их сила исключительно в слабости либералов! Либералов мало.Просто мало.Настоящих либералов Я имею ввиду.

Было бы больше что бы им могли сделать имперцы?Что они им сейчас могут сделать?

Всё.

Голосуйте за Тота.


Каждому по делам его!

Степан Разин 17.11.2007 20:03

Внушает!

Иван Забубенный 17.11.2007 20:03

Смешно :)

Империя изначально подразумевает сильную руку, лагеря,авторитарность и т.д Так уж и лагеря :)

то из в детстве мальчик из старших классов обидел и они до сих пор мечтают о больших кулаках ил потому что когото хвалили больше за то в чем имперец нифига не смыслит(а быть первым то хочется). Шаблонно мыслите :)

В жизни понятно-подкараулят неугодного кандидата в переулке и убьют.А здесь? Тяжелый случай :)

А здесь?
Ничего им это не даёт!

Даже мешает иногда :)

Было бы больше что бы им могли сделать имперцы?Что они им сейчас могут сделать? Так нас еще меньше :) Что ж вы нас так боитесь? :)

-=РИФ=-

Степан Разин 17.11.2007 20:09

Ну лично Я не боюсь.Тот, Я думаю тоже.
И вас не меньше.Будем считать по пальцам?

ПЫСЫ. Где Вы эти картинки берёте?

Иван Забубенный 17.11.2007 20:12

Посчитайте :)
Картинки делаем.

-=РИФ=-

Степан Разин 17.11.2007 20:14

О, да вы креативны!

Игорь Палагин 18.11.2007 02:37

А чего нас боятся? :)

Дмитрий Хромов 17.11.2007 21:53

Либералы не могут объединиться не потому, что у каждого свои интересы. У имперцев тоже каждый живет по-своему и никто не мечтает всех одеть одинаково и заставить ходить строем (to Алина). Ваша проблема в том, что вы индивидуалисты, вам дороже ваша свобода и спокойствие, ваш тихий мирок, который жаждете укрыть от всех внешних ветров и соседей. Вот поэтому вы никогда не сможете объединиться, сколько бы вы тут ни рассуждали об адекватности или толерантности. Вам всякое объединение претит по сути вашего мировоззрения. Потому либерализм всегда слаб как общественная организация и всегда медленно но неумолимо катится к фашизму, когда придут те, кого как раз вы больше всего боитесь. И они вас всех построят и оденут в униформу, и будите вы ходить строем мечтая в душе о своем отдельном мирке. И все это будет до тех пор, пока не придет со стороны настоящая организованная животворящая имперская сила и не освободит вас.
Не хотите империи, получите фашизм.

-=РИФ=-

Алина Постирушко 17.11.2007 21:56

зря Вы так думаете, Дмитрий
вокруг либералов-экстремистов люди тоже объединяняются

Иван Забубенный 17.11.2007 21:58

за денежку :)

Алина Постирушко 17.11.2007 21:58

читайте программу Кудрина

Иван Забубенный 17.11.2007 22:04

Которого? :)

Алина Постирушко 17.11.2007 22:06

местного

Иван Забубенный 17.11.2007 22:09

Это его субъективное мнение.

Алина Постирушко 17.11.2007 22:12

боюсь, что в ней слишком много правды
Вы же Маркса читали?
Базис-надстройка
Все дело в деньгах

Иван Забубенный 17.11.2007 22:23

Какая вы неромантичная, Алина! :)

Дмитрий Хромов 17.11.2007 21:59

Иван, вырываете у меня слова ))))

Дмитрий Хромов 17.11.2007 22:00

Объединяются только те, кто на этом деньгу зарабатывает типа Каспарова и всей компании. Политика это их хлеб.

-=РИФ=-

Алина Постирушко 17.11.2007 22:01

Насчет индивидуалистов тоже неверно

ничто так не сближает людей как демократия - ведь это подталкивает к созданию гражданского общества.

имперцы предлагают всех "объединить" сверху, против воли человека

либералы - снизу - в соответсвии и для реализации воли человека

Дмитрий Хромов 17.11.2007 22:05

И как же она их сближает? Да они больше грызуться чем, что-либо решают. Ведь ни один не уступит пяди своей личной свободы и своего личного мнения.

А империя объединяет не сверху, тут вы заблуждаетесь, Алина. Империя объединяет творя симфонию из разнообразия и многоголосия. У вас совершенно искаженное превратное представление о Империи.

-=РИФ=-

Павеан Тот 17.11.2007 22:09

Вспомните что начилось после смерти Сталина. Имперцы тоже грызутся.

Хотя у Вас судя по всему с пецифические представление о том что такое империя.

Иван Забубенный 17.11.2007 22:11

Да, с врагами Империи, и иногда проигрывают.

Дмитрий Хромов 17.11.2007 22:12

После смерти Сталина Империя перестала существовать, т.к. в коммунистической империи нет приемственности власти.

В чем же специфичность моего представления?

-=РИФ=-

Павеан Тот 17.11.2007 22:19

Но увласти непосредственно после смерти были теже люди что и до!
Раз они перегрызлись значит имперцы не такие единые как кажется.

Дмитрий Хромов 17.11.2007 22:25

Вы на власть смотрите с вашей демократической точки зрения - мол стояли у власти те же люди. Да в том то и дело, что в СССР был только один имперец - Сталин. Все остальные вообще в этом ничего не понимали, они были лишь элитой, которая всегда и везде грызется за власть.

-=РИФ=-

Павеан Тот 17.11.2007 22:30

Здаётся мне что это лишь отмазка. Люди всегда подбирают себе в команду единомышленников.Или Сталин был стеснен в выборе?

Дмитрий Хромов 17.11.2007 22:38

Дело не в Сталине. Он все что мог сделать, сделал. Уничтожил всех большивиков, покончил с идеей мировой революции за счет России, построил сильное государство, способное противостоять всему развитому западному миру. Но в условиях коммунизма империя возможна лишь в таком куцем виде как у Сталина, и только на срок жизни одного человека. Фактически он создал ее вопреки идеологии коммунистов подпольно.
Идеология коммунизма не предполагает империю, в этом вся и проблема СССР.

-=РИФ=-

Павеан Тот 17.11.2007 22:44

Если Вы признаёте что в условиях неимперской идеологии можно построить империю, то может можно в условиях империи построить либерализм.

ПЫСЫ.Пойдука Я лучше почитаю Вашу программу.Так спорить можно до бесконечности.

Дмитрий Хромов 17.11.2007 22:49

В условиях либерализма - Да. Но не наоборот. Собственно именно это сейчас и пытаются состряпать наши нынешние правители. Но я сомневаюсь, что это им удастся.

-=РИФ=-

Алина Постирушко 17.11.2007 22:11

если нет выбора, есть одна "правильная" идеология, на мой взгляд - очевидно и закономерно, что есть несогласные с ней

они не хотят объединяться с чуждой идеей
в демократическом обществе каждый может найти себе идеологию по вкусу (в рамках закона)

может быть у меня превратное отношение к империи потому что мне каждый из рифа что-то свое говорит, что с другими членами организации не сходится?

Дмитрий Хромов 17.11.2007 22:29

хм, хорошая оговорка "в рамках закона" :)

ну вот, а вы говорите что у имперцев все единообразно. Как видите у нас как раз больше многообразия чем у демократов, которые все как заведенные только и трындят о свободе слова.

-=РИФ=-

Алина Постирушко 17.11.2007 22:31

я уже заметила что в риф демократия

не уверена что это совместимо с авторитарной властью

вот это я и называю принципиальной беспринципностью вашей организации

Дмитрий Хромов 17.11.2007 22:47

Алина, не путайте демократию как форму социальной организации и власти с употреблением этого термина для обозначения гармонии и равноправного общения. Империя, как я уже говорил, предполагает прежде всего симфонию. А как вы знаете для организации симфонии нужен дирижер. И я уверен, что в симфоническом оркестре ни о какой демократии в первом ее понимании речи не может быть, а вот зато во втором вполне даже возможно.

-=РИФ=-

Алина Постирушко 17.11.2007 22:50

Дмитрий, только не забывайте что абсолютная власть дирижера над оркестром его не "опьяняет", а даже если опьяняет - то его сменят

а вот преемника абсолютная власть опьяняет и развращает

Дмитрий Хромов 17.11.2007 23:00

Алина, откуда у вас такие представления?
Кто вам внушил это? Вы обладали абсолютной властью?
Хорошо, родители можно сказать имеют абсолютную власть над детьми, их это опьяняет?
Забавно. Дирижера не опьяняет, а Царя значит опьяняет. В чем разница?

-=РИФ=-

Алина Постирушко 17.11.2007 23:03

разница масштабах и возможностях

у родителей не абсолютная власть над детьми
их как минимум двое, вот и получается неформальная система сдержек и противовесов.

а вообще Ваша ошибка в том, что Вы пытаетесь перенести схему неформальной власти на формальную

Дмитрий Хромов 17.11.2007 23:11

Вы меня сбили на абсолютную власть, а я сразу и не заметил. Я говорю не об абсолютной власти, а об авторитарной. В семье всегда авторитарная власть либо отца, либо матери, никакой демократии там не бывает.

Хорошее замечание о формальной и неформальной власти. Так вот как раз в том и суть, что формализовать власть можно только до самой ее верхушки, но ни в коем случае саму верхушку. Высшая власть по сути своей неформальна и никому не подчиняется кроме проведения.

-=РИФ=-

Алина Постирушко 17.11.2007 23:13

ан нет
кажется Вы понятия подменяете
Авторитарная власть+неформальная власть=абсолютная власть

получается, властитель подчиняется проведению, но не закону это и есть абсоютная власть

извините, выходит мы все правильно поняли

Дмитрий Хромов 17.11.2007 23:23

почитайте хотя бы в словарях, что такое абсолютная власть.

Алина Постирушко 17.11.2007 23:24

именно так я и поступила

Дмитрий Хромов 17.11.2007 23:26

и там нашли эту вашу формулу?

Алина Постирушко 17.11.2007 23:28

я ее вывела исходя из определений авторитарной и абсолютной власти

Дмитрий Хромов 17.11.2007 23:30

А можно по-подробней ознакомиться с вашей высшей математикой?

Павеан Тот 17.11.2007 23:05

Ну про дирежёра Я написал ниже.А что касается родителей то детей много не бывает.И что бы они с ними не делали делать им это придется лично.

У правителя(Царя по вашей терминологии) существует большая опасность потерять связь с реальностью. Он не видит реальных последствий того что делает.Его не кому пожурить за ошибки.

Дмитрий Хромов 17.11.2007 23:21

Павел, крыша едет от власти только у того, кто дорвался до нее. Как говориться "из грязи в князи". Или у того, кто сам под чьей-то властью. Например командир воинского подразделения. Или у временщика типа президентов.
Но тот, кто стоит на самой ее вершине без всяких ограничений совершенно по иному чувствует власть. Кстати, это вовсе не означает, что он не может оттуда слететь, и это он тоже чувствует.
Просто вы все стремитесь формализовать. Но высшая власть неформализуема, потому что она высшая и в любую минуту может всю вашу формалистику послать к черту. И такое как раз более вероятно, когда эта формалистика существует, ограничивает его или мешает. Само ее наличие отвлекает его на борьбу с ней, и вот тогда уже действительно голову сносит напрочь.

-=РИФ=-

Павеан Тот 17.11.2007 22:56

Дирежёр действует в рамках установленных правил.Которые он менять не может.И после выступления,когда он пойдет домой он будет равен тем кем только что дирежировал.

В случае же с правителем у него от абсолютной власти может крыша поехать.Вот этого то Я и боюсь. Достоинства авторитарной власти как таковой Я признаю.Но это как с Ядерной электростанцией.лектроэнергия дешёвая ,но одна ошибка и расплачиваться не одно поколение будет.

Дмитрий Хромов 17.11.2007 23:03

Вы извините, конечно, Павел, но вы слишком внушаемы и поддались беспочвенным утверждениям об авторитарной власти.

Кстати, к вам и Алине, я не говорю об абсолютной власти. Я веду лишь речь об авторитарной власти. Надеюсь вы различаете их.

-=РИФ=-

Павеан Тот 17.11.2007 23:09

Они различаются в определениях что даются им в словарях.Но Я сильно сомневаюсь что их раличают все имперцы.Бог его знает кто под Вашими лозунгами, вроде безвредными, придет к власти. А перейти от одного к другому не так уж и сложно.Особенно когда не контроля со стороны общества.

Дмитрий Хромов 17.11.2007 23:26

За всех не могу сказать, но я различаю однозначно, иначе бы я не обратил на это ваше внимание.

-=РИФ=-

Иван Забубенный 17.11.2007 22:48

Еще бы, ведь это опровергает ваш тезис о том, что Империя оболванивает :)

-=РИФ=-

Алина Постирушко 17.11.2007 22:51

такого тезиса я не выдвигала

Павеан Тот 17.11.2007 22:02

А фашизм и империя несовместимы?

Дмитрий Хромов 17.11.2007 22:07

Абсолютно!
При фашизме симфония не возможна. Там действительно все подчинены одной центральной силе. И больше того фашизм стремиться нивелировать всех, а всякое отклонение просто уничтожает.

-=РИФ=-

Павеан Тот 17.11.2007 22:12

Вот что странно.Судя по Вашей логике на мир мы смотрим схоже но при этом в противоположных лагерях.Может это потому что нам термины дороже сути?

ПЫСЫ.Это не только Вас касается но и нескольких других людей.

Дмитрий Хромов 17.11.2007 22:20

Что касается меня, то я за термин "империя" не держусь и другие иперцы об этом знают. Сошелся я с ними на идее сильной авторитарной власти. Я и не за монархию с ее наследственной приемственностью власти. Но это все лишь детали. А вот что для меня совершенно не приемлемо, так это идеи демократии и либерализма.
Вы же как я понимаю как раз за последние два принцыпа. Или я ошибаюсь?

-=РИФ=-

Алина Постирушко 17.11.2007 22:21

извините влезу
сильная авторитарная власть очень совместима с фашизмом

Дмитрий Хромов 17.11.2007 22:32

тут я с вами не спорю, действительно при фашизме сильная авторитарная власть, но это как раз следствие предшествующей ей слабой либеральной власти. Т.е. либералы доводят ситуацию в стране своей слабостью до того, что приходит уродливая сильная власть фашистов.

-=РИФ=-

Иван Забубенный 17.11.2007 22:37

Именно, Алина. Я специально поместил статью на эту тему. Почитайте.

Алина Постирушко 17.11.2007 22:40

мне не понравилась статья

Иван Забубенный 17.11.2007 22:42

прочтите еще раз :) Шутю :)
чем же, Алина? Разве неинтересная? :)

Павеан Тот 17.11.2007 22:38

своей слабостью

Слабость обусловлена слабостью конкретного человека как политика, а не его взглядами.Поэтому Я не считаю что фашизм следствие либерализма.
ПРОСТО Германия проиграла войну и жилось в ней не сладко.А когда людям плохо живётся они всегда склонны рубить с плеча.

Дмитрий Хромов 17.11.2007 22:42

Я говорю не о слабости человека, а о слабости власти построенной на идеологии либерализма и демократии.

-=РИФ=-

Павеан Тот 17.11.2007 22:49

Непонимаю почему Вы думаете что при демократии невозможно главенство одной идеологии. Ведь Вы именно это имели ввиду когда говорили что либерализм слаб сам по себе? То что в результате наличия множества равноправных идей они растянут страну на куски?

Но ведь у любой страны есть лицо,а значит а преобладающая идеология.Причем не сегодня одна а завтра другая.А всегда(или почти всегда) одна и таже.
И то что при этом страну разрывают на части это следствие слабости и недальновидности высшего лица государства.

Дмитрий Хромов 17.11.2007 22:55

Слабость либерализма не в множестве идей, которые к стати при нем вообще не играют никакой роли, т.к. никого не интересует, что там каждый себе думает под нос. Слабость либерализма в его идеологии, которая приучает думать людей только о своей независимости от других, своем благе, да еще и за счет других (так называемая конкуренция). Именно эта идеология, как я сказал уже выше, и не дает им объединиться против угрозы более агрессивных сил. Пока они будут рассуждать о праве каждого на прояление своих прав и взглядов фашисты просто подгребут все под себя.

-=РИФ=-

Павеан Тот 17.11.2007 22:59

Хм.По моему либерализм нивкоей мере не отменяет некоторую идеологическую обработку учебников.
А Вы в империи как собираетесь внушать людям правильные ценности?

Дмитрий Хромов 17.11.2007 23:06

Не понял, к чему это?

Павеан Тот 17.11.2007 23:12

К Вашему предыдущему посту.Кто мешает при либерализме вести пропаганду патриотизма?Чтобы люди не думали только о своей независимости.

Дмитрий Хромов 17.11.2007 23:29

Да сколько угодно. В США есть конечно и патриоты. Но сам либерализм, как государственная идеология прежде всего формирует у каждого индивидуализм. Даже патриотизм у них понимается как защита этой самой идеологии индивидуализма.

-=РИФ=-

Павеан Тот 18.11.2007 09:12

Либерализм прежде всего даёт возможность разносторонне развиться личности.
То скажет человек"моя хата с краю" или нет зависит вовсе не от того гомик он или нет. Государство должно так построить свою образовательную и социальную программы чтобы в обществе не складывалось иждивенческое отношение к нему.
Если делать бесплатное образование то не для всех а для тех кто реально способен учиться.
Медицина? Тоже не для всех! Зачем тратить деньги на бомжа?Максимум первая медицинская помощь.
Не должно быть так чтобы человек мог жить на пособие.
Человек должен , образно говоря, с молоком матери впитать что за то что он может спокойно спать в мякгой теплой постели он должен что то отдать государству.
И это возможно при любом строе.И истинным патриотом может быть любой человек независимо от выбранной сферы деятельности.

Павеан Тот 17.11.2007 22:28

Я за демократию как сдерживающий фактор.
Конечно хороший правитель не вынужденный с кем то считаться быстрее выведет страну из тупика и приведет её к светлому будущему. Но ждать его придётся очень долго.
Имено поэтому нужна демократия.Для минимизации потерь.
Но Я за усиление президентской власти.Когда президенту надо согласовывать председателя правительства это мне кажется только мешает.

Николай Застольский 17.11.2007 20:13

"Так почему бы Вам не объединиться под идеей адекватности. Или толерантности"

Толерантность может не пересечься с адекватностью.

Алина Постирушко 17.11.2007 20:15

так же как империя и справедливость

Иван Забубенный 17.11.2007 20:17

Опять вы за своё :) Почему же?

Алина Постирушко 17.11.2007 20:24

так любые две идеи не обязаны попарно пересекаться

Иван Забубенный 17.11.2007 20:25

но могут :)

Алина Постирушко 17.11.2007 20:25

могут, не отрицаю

Пончик Сдобный 17.11.2007 20:25

Просто так!

Понимаете женщины каждый день любят одевать что-то новое. Если образно конечно. А империя подразумевает что все в той или иной степени пойдут под одну гребёнку. Т.е. как в советском союзе - за счет отсутствия выбора все ходили в одном и том же.Опять же образно говоря. Так вот в этом кроется несправедливость!

Женщины которые думают о том что завтра одеть не ваш электорат! Дальновидные по крайней мере.

Голосовать надо за того кто не собирается никого строить.Хотя тут тоже надо выбирать.Можно попасть ещё больше чем с имперцами.
А мой кандидат Павеан Тот.
И баста.

Иван Забубенный 17.11.2007 20:26

Я и не сомневался, уважаемый Пончик! :)

Очкарик Зрячий 17.11.2007 20:37

Не сомневались в чем позвольте спросить? В посте как минимум два утверждения.И это только тех что Я заметил.

Иван Забубенный 17.11.2007 20:40

А говорите, мало вас! :) Вот сколько набежало! :) Поясняю :)

А мой кандидат Павеан Тот.
И баста.


Я и не сомневался, уважаемый Пончик! :)

-=РИФ=-

Павеан Тот 17.11.2007 20:48

Если б они ещё и голосовали. А то 60 комментов нафлудили а голосов практически не прибавилось! Обидно. Я старался писал...пост вон в рекомендуемое попал...а они..)))

Николай Застольский 17.11.2007 20:54

Вы делаете успехи! Браво! А теперь покажите на пальцах, что это так.

Алина Постирушко 17.11.2007 20:56

Порочная логика

по этой логике я могу сказать что разрыв между богатыми и бедными в современной России это справедливо, т к существует

Иван Забубенный 17.11.2007 20:58

Именно. Это справедливо для существующей парадигмы.
Мы предлагаем сменить саму парадигму.

-=РИФ=-

Алина Постирушко 17.11.2007 21:00

Ванечка, Вы как я помню, за справедливость?

Иван Забубенный 17.11.2007 21:02

Увы, милая Алина! Моё понятие справедливости не вписывается в существующую парадигму :)

-=РИФ=-

Алина Постирушко 17.11.2007 21:04

корневой коммент поменялся =)
идиотская дискуссия

Иван Забубенный 17.11.2007 21:07

:)

Николай Застольский 17.11.2007 21:07

Это справеливо, потому что существует.
В противном случае придётся признать несправедливым Создателя и это
при том, что мир так гармонично устроен, а человек в такой малой степени наделён чувством меры.

Алина Постирушко 17.11.2007 21:08

с разговорами про Создателя - не сюда

Павеан Тот 17.11.2007 21:09

Вау.Да Вы не безнадёжны.

Павеан Тот 17.11.2007 20:57

Чикотило вершил справедливость?

Николай Застольский 17.11.2007 21:19

Чикатило не вершил справедливость, он делал то, к чему был предрасположен природой. То, что "прославило" его явилость прямым следствием общественного устроения, принципов, лежащих в его основе и величины желания людей не допустить этого.

По сути, речь идёт о том, что следствие справедливо по отношению к причине.
В математике, по моему, корректно доказанное утверждение считается справедливым, а это - не последняя наука.

Алина Постирушко 17.11.2007 21:22

маньяки существуют независимо от общественного устройства

Павеан Тот 17.11.2007 21:34

Ну вот в этом не соглашусь. У каждой национальности есть свои психологические черты. По Вашему если бы все эти люди что составляют нацию родились в другой стране они были бы такими же?

Алина Постирушко 17.11.2007 21:35

национальность не равно общественное устройство

Павеан Тот 17.11.2007 21:38

Наверно Я запутался в терминах..но всё равно думаю мысль должна быть понятна.Общество в котором растёт человек значительно влияет на его психику. И количество маньяков на душу населения в разных странах разное.

Иван Забубенный 17.11.2007 21:37

Думаю, зависимость количества маньяков от общественного устройства существует.

Алина Постирушко 17.11.2007 21:38

существует
но нет общества где бы их не существовало, не так ли?

Иван Забубенный 17.11.2007 21:39

Смотря как определять маньяка :) Но, видимо, нет.

Николай Застольский 17.11.2007 22:25

"существует
но нет общества где бы их не существовало, не так ли?"



Можете найти причину такого положения?

Алина Постирушко 17.11.2007 22:26

болезнь

Николай Застольский 17.11.2007 21:38

маньяки существуют независимо от общественного устройства

Не скажите, к примеру, принципы "гуманности и толерантности" откровенно покровительствуют им.
А принцип "презумпции невиновности"? Да вкупе с продажностью судей? А отмена смертной казни? Адекватному человеку есть над чем поразмышлять.

Алинушка, хочу Вас огорчить, те кто не согласится признать справедливым следствие по отношению к причине, пожалуй, не могут, считаться адекватными.

И с ними невозможно договориться, как видим. И по этой причине отрицаются факты, не признаются основательные доводы и прочее...

Алина Постирушко 17.11.2007 21:42

гуманность - возможно да
толерантность - нет

презумция невиносвности в уголовном праве логичнее чем презумция виновности
лучшее зло, если хотите

пожизненное заключение хуже чем смертная казнь

Иван Забубенный 17.11.2007 21:48

а по моему, толерантность - очень да

Николай Застольский 17.11.2007 22:04

Вы не видите причинно-следственных связей и потому с Вами становится трудно говорить. Не спешите ответами.

Если толерантность призывает терпеть , по сути, всё прелагаемое обществу из "авторитетных источников", в том числе и излишнюю гуманность, то, разумеется, толерантность - тоже да.

"презумция невиновности в уголовном праве логичнее чем (презумпция) виновности"

Вновь Вы торопитесь.
Спешка не всегда ведёт к успеху.
Принцип судить о человеке по тому, совершил он или не совершил, виновен или невиновен, видимо изначально порочен.
Человек - больше, чем его поступки, особенно, искажённые продажным правосудием или преложенная обществу дилемма.

"пожизненное заключение хуже чем смертная казнь"

Неясно даже для одиночного негодяя-маргинала, а состоятельному мерзавцу даёт определённые гарантии на свободу продолжить своё дело.

Алина Постирушко 17.11.2007 22:08

1) толерантность не призывает терпеть

2)"презумция невиновности в уголовном праве логичнее чем (презумпция) виновности"
Вновь Вы торопитесь.


я третьего варианта не знаю, извините

3)даёт определённые гарантии на свободу продолжить своё дело.

для них амнистии отменены, какие гарантии?

Иван Забубенный 17.11.2007 22:12

а разве толерантность и терпимость не одно и то же? :)