В предыдущем топике я высказал мысль, что главной проблемой современной экономики является диспропорция между нормой прибыли труда и капитала, а так же вывода капитала из экономики в сокровища. Теперь изложу свое предложение по решению этой проблемы.
Во-первых, хочу подчеркнуть, что данная проблема касается как капиталистической, так и социалистической экономики. Во-вторых, ни тот ни другой тип экономики не способен решить эту проблему. При капитализме вся экономика подчинена стремлению к максимальной прибыли, а значит соотношение это будет всегда стремиться к минимизации затрат на труд доводя его оплату до предельно допустимого минимума. При социализме вся экономика подчинена росту государственной мощи, а так же вследствие неэффективности бюрократического управления низко рентабельна, и поэтому так же стремиться решить все проблемы за счет снижения доходов трудящихся. В том и другом случае расходы на создание труда рассматриваются как личное потребление и облагаются налогом.
Вообще коммунизм и либерализм это две крайние формы одной и той же идеи – эффективность и справедливость общественной системы зависит от права на собственность. Обе исповедуют материализм, прогресс, гуманизм и гедонизм, т.е. значимость материального богатства. Разница лишь в том, что справедливость первых предполагает благосостояние каждого через создание общего богатства и его распределения, а справедливость вторых – благосостояние каждого через создание личного богатства. В первом случае общее богатство создается за счет каждого, во втором – личное за счет других. А в итоге и там и там основная масса людей оказываются под гнетом жестокой эксплуатации, живя на грани допустимого минимума.
Но и это не главное. Беда в том, что и там и там, несмотря на декларируемую значимость развития производства, огромная доля финансовых потоков изымается из реальной экономики в сферу движения товаров являющихся предметами накопления (сокровищами) и не имеющими никакого общественно значимого использования. При капитализме это дорогостоящее личное имущество богатеев, при социализме – гигантские накопления никому ненужных низкокачественных товаров. А еще уход финансов из экономики происходит в сферу виртуальных потоков всевозможных спекулятивных фондовых операций. В итоге, сколько не печатай денег, все они уходят в сферу спекулятивного и виртуального обмена, а экономика остается на голодном пайке, т.к. покупательная способность основной массы населения предельно минимальная.
Начну с того, что богатством цивилизации является не совокупное материальное имущество, а культура конкретной цивилизации. Сюда, прежде всего, входит образная система и язык. И уж потом только материальная культура, включающая в себя не только художественные произведения, но и прикладные технические достижения, знания и навыки их использования. Например, орудия труда аборигенов Африки или Австралии бесполезны в европейском городе, а высоко технологичные вещи европейцев в руках аборигенов будут просто причудливыми игрушками. Т.е. материальное богатство без соответствующей культуры утрачивает свою прикладную ценность.
Поэтому основным и главным богатством, которое производит конкретная цивилизация, является не товары или средства производства, а система образов, понятий и смыслов. Все остальное это лишь их актуализация в материальных формах. Материальные вещи, которые мы производим, это всего только информационные копии наших образов, перенесенные на материальный носитель, а любое производство это элементарное копирование. Например, изготовление детали на станке из металлической болванки, по сути, ничем не отличается от копирования информации на болванку лазерного диска.
Таким образом, всякое производство это копирование информации и перенос образов на материальный носитель. Создает же эти образы только человек. К тому же он же является и основным их носителем, а так же носителем ключа к этим образам и их реализации в материальных формах. Без человека, без культурного ключа, хранимого в нем, все богатства цивилизации не представляют никакой ценности. Т.е. главное, что производит цивилизация и что является ключом к ее богатству это культура, знания и опыт, накапливаемые в человеке.
Можно выделить четыре формы этого богатства:
1. Земля (природа)
2. человек
3. средства производства
4. потребительские товары
Из них только первые три обладают производительной способностью, т.е. способностью копировать информацию на другие носители и в другую форму. И только один человек способен творить новые образы и переводить их из духовной сферы в материальную. Средства производства и товары отличаются от Земли (природы), только своей рукотворной природой. Все эти богатства взаимосвязаны и требуют взаимосвязанного развития.
Однако в современной экономике богатством считается только материализованная информация, т.е. исключается человек и его культура, без которого как раз все остальные становятся бессмысленными. Воспроизводство человека и его духовной культуры возложено на самого человека, при этом всячески грабя его, как через минимизацию зарплаты со стороны работодателя, так и налогами со стороны государства. Человек вообще рассматривается как потребитель, т.е. все его расходы это потребление и поэтому облагаются налогом. Получается, что как производитель своей культуры, знаний и опыта человек оказывается в худших условиях, чем любой предприниматель платящий налоги только с доходной части. И как в таких условиях труд может выступать на равных с капиталом? Он, безусловно, ему проигрывает и тем самым все издержки рыночной экономики ложатся на человека.
Необходима система, где цена предлагаемых на рынке культуры, знаний и опыта работника учитывала и затраты на их создание, где с этих затрат не брались бы налоги.
Чтобы решить эту задачу, необходимо разделить оплату за потраченное рабочее время и за духовно-интеллектуальные богатства работника. В отдельности эти богатства можно развивать и вкладывать в них капитал, и уже учитывая затраты на их формирование и развитие выставлять соответствующую цену на рынке. Т.е. у них должен быть хозяин, который будет заботиться о них и развивать. Работник же в этом случае будет распоряжаться только своим личным временем, и получать за него плату.
С этой целью и создаются предлагаемые мною согласия, где инициатор согласия миротворец создает систему формирования и развития духовного капитала, посредством проведения необходимой на его взгляд социальной политики. Трудовой договор становится трехсторонним между предпринимателем, работником и миротворцем. Работник получает плату за отработанное время, а миротворец за использованный духовный капитал вложенный им в работника. За счет крупных финансов и большого числа мирян в его согласии миротворец может свободно торговаться с предпринимателем устанавливая свою достойную цену за культуру, знания и навыки работника с учетом всех затрат на их создание. Таким образом, все эти духовные богатства, носителем которых является человек, займут свое достойное место на рынке среди остальных трех групп богатства цивилизации.
При этом миряне не являются собственностью миротворца и свободны в любое время перейти в другое согласие, тем самым вынуждая миротворца вести соответствующую достойную социальную политику и защиту. Только обеспечением достойной жизни и защищенности миротворец может удержать у себя мирян. Так что никаких процедур для выборов и оценок деятельности миротворцев ненужно, они происходят в самом процессе жизни. Причем для смены согласия не требуется даже смены места жительства, т.к. согласия не имеют территориального статуса как городские или областные администрации.
Таким образом, мы получим некоторую форму реализации патернализма, который свойственен русскому менталитету и Русскому Духу. Главной ценностью становится культура цивилизации и человек, как ее носитель. Миротворец заинтересован не только в воспроизводстве физического и морального состояния своих мирян, но и в их культурном развитии и развитии творческих способностей, ибо эти способности будут самой дорогой услугой оказываемой обществу. От миротворца становится зависимым спрос на рынке товаров и услуг, фактически он диктует всю дальнейшую политику развития не только производства и экономики, но и общества в целом. Причем влияние это будет осуществляться не отсебятиной чиновников, а интегрированной деятельностью множества конкурирующих миротворцев, государственной и региональной власти.
Сдерживание же финансового потока из промышленного рынка в сферу накопления осуществляется отказом от налога на прибыль и установлением налога на крупное имущество. Учитывая, что вся социалка уйдет в согласия, этих налогов хватит на обеспечение главных функций государства, а именно всех видов защиты. Не декларируемое крупное имущество не обеспечивается государственной защитой. Получится даже не налог, а своего рода обязательное страхование.
Нельзя не поражаться, насколько авторы любят длинные рассуждения.
Ведь давно известно, что "человек - мера всех вещей".
А в подоплёке - "мы получим некоторую форму реализации патернализма, который свойственен русскому менталитету и Русскому Духу".
Ну как людям хочется быть "отцами"!
Кажется, нужен ещё один опрос...
Фразу "человек - мера всех вещей" можно понимать по разному. В прямом смысле это означает, что все должно быть соотнесено с человеком, или все для человека (гедонизм и гуманизм).
У меня же речь о человеке как источнике всех вещей, т.е. все от человека.
В первом случае речь о потребительстве, во втором о творчестве.
За большой текст извиняюсь, никак не получилось уменьшить.
"Фразу "человек - мера всех вещей" можно понимать по разному. В прямом смысле это означает, что все должно быть соотнесено с человеком, или все для человека (гедонизм и гуманизм)".
Можно понимать и так, - человек как часть мира в некоторой степени является законченной его частью, вмещающей в себя те же принципы, и потому - мерою.
А это уже - инструмент, а не фетиш.
Вам не надоело толдонить одно и то же? Уже тыщу раз было сказано, что никто из имперцев не метит в "отцы".
Здесь же речь идет о сути русского менталитета, о склонности русских не к формализованным бюрократическим пирамидам, а к патернализму, к личной заботе и ответственности лидера за доверившихся ему людей.
"Уже тыщу раз было сказано, что никто из имперцев не метит в "отцы".
"Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать." Я привык доверять своим глазам.
"Здесь же речь идет о сути русского менталитета, о склонности русских не к формализованным бюрократическим пирамидам, а к патернализму, к личной заботе и ответственности лидера за доверившихся ему людей."
Непонятно, о какой склонности идёт речь, о склонности лидера или доверившихся ему людей? Изъяснитесь, пожалуйста, определённее.
Я сказал о русском менталитете. Что тут непонятного? Или у вас только кто-то один может им обладать, либо лидер либо народ?
Прочитайте определение патернализма в словаре.
Нельзя ли вместо термина "менталитет" употребить какое-то русское выражение, чтобы было понятно, что имеется в виду? После этого можно будет продолжить обсуждение.
Ну вот, совсем другое дело.
Теперь что нам следует предположить у пастыря и паствы, один русский образ мышления или два разных?
Если - один, то почему так выделен пастырь? Если разные, то - в чём отличия этих двух русских "менталитетов"?
Разумеется единый русский образ мышления для всей русской цивилизации.
А выделен верховный правитель как раз потому, что это соответствует русскому образу мышления.
Согласен с Вашим определением богатства, только немного уточнил бы его:
1.Народ
2.Природа
3.Средства производства (дорогу и дом трудно отнести к средствам производства, но я не знаю другого названия, чтобы всё это объединить).
3. Накопленные ресурсы (не только потребительские товары, но, например, запасы нефтепродуктов и угля для электростанций, запасы кирзовых сапог на случай войны и т.д.).
А вот с чем не могу согласиться - это с включением духовных ценностей в товарооборот. Для воспроизводства духовных ценностей рыночный механизм не пригоден.
Согласен, я неправильно использовал термин "духовные богатства" в данном контексте. Имелись в виду культура, образование, знания и опыт, которые хоть и не являются товаром, но используются в процессе труда, т.е. оказания услуги, а потому должны учитываться в расходной части и быть оплачены. Мы же платим за их приобретение, так значит и должны платить за их использование.
В последнее время я несколько удалился от проекта, поэтому обозревать последние баталии доверил своему коллеге Злобному. Ну он и обозрел их так, что никому мало не показалось. Я всегда в него верил – человек он веселый и на язык острый.
В предыдущем топике я высказал мысль, что главной проблемой современной экономики является диспропорция между нормой прибыли труда и капитала, а так же вывода капитала из экономики в сокровища. Теперь изложу свое предложение по решению этой проблемы.
Во-первых, хочу подчеркнуть, что данная проблема касается как капиталистической, так и социалистической экономики. Во-вторых, ни тот ни другой тип экономики не способен решить эту проблему. При капитализме вся экономика подчинена стремлению к максимальной прибыли, а значит соотношение это будет всегда стремиться к минимизации затрат на труд доводя его оплату до предельно допустимого минимума. При социализме вся экономика подчинена росту государственной мощи, а так же вследствие неэффективности бюрократического управления низко рентабельна, и поэтому так же стремиться решить все проблемы за счет снижения доходов трудящихся. В том и другом случае расходы на создание труда рассматриваются как личное потребление и облагаются налогом.
Вообще коммунизм и либерализм это две крайние формы одной и той же идеи – эффективность и справедливость общественной системы зависит от права на собственность. Обе исповедуют материализм, прогресс, гуманизм и гедонизм, т.е. значимость материального богатства. Разница лишь в том, что справедливость первых предполагает благосостояние каждого через создание общего богатства и его распределения, а справедливость вторых – благосостояние каждого через создание личного богатства. В первом случае общее богатство создается за счет каждого, во втором – личное за счет других. А в итоге и там и там основная масса людей оказываются под гнетом жестокой эксплуатации, живя на грани допустимого минимума.
Но и это не главное. Беда в том, что и там и там, несмотря на декларируемую значимость развития производства, огромная доля финансовых потоков изымается из реальной экономики в сферу движения товаров являющихся предметами накопления (сокровищами) и не имеющими никакого общественно значимого использования. При капитализме это дорогостоящее личное имущество богатеев, при социализме – гигантские накопления никому ненужных низкокачественных товаров. А еще уход финансов из экономики происходит в сферу виртуальных потоков всевозможных спекулятивных фондовых операций. В итоге, сколько не печатай денег, все они уходят в сферу спекулятивного и виртуального обмена, а экономика остается на голодном пайке, т.к. покупательная способность основной массы населения предельно минимальная.
Начну с того, что богатством цивилизации является не совокупное материальное имущество, а культура конкретной цивилизации. Сюда, прежде всего, входит образная система и язык. И уж потом только материальная культура, включающая в себя не только художественные произведения, но и прикладные технические достижения, знания и навыки их использования. Например, орудия труда аборигенов Африки или Австралии бесполезны в европейском городе, а высоко технологичные вещи европейцев в руках аборигенов будут просто причудливыми игрушками. Т.е. материальное богатство без соответствующей культуры утрачивает свою прикладную ценность.
Поэтому основным и главным богатством, которое производит конкретная цивилизация, является не товары или средства производства, а система образов, понятий и смыслов. Все остальное это лишь их актуализация в материальных формах. Материальные вещи, которые мы производим, это всего только информационные копии наших образов, перенесенные на материальный носитель, а любое производство это элементарное копирование. Например, изготовление детали на станке из металлической болванки, по сути, ничем не отличается от копирования информации на болванку лазерного диска.
Таким образом, всякое производство это копирование информации и перенос образов на материальный носитель. Создает же эти образы только человек. К тому же он же является и основным их носителем, а так же носителем ключа к этим образам и их реализации в материальных формах. Без человека, без культурного ключа, хранимого в нем, все богатства цивилизации не представляют никакой ценности. Т.е. главное, что производит цивилизация и что является ключом к ее богатству это культура, знания и опыт, накапливаемые в человеке.
Можно выделить четыре формы этого богатства:
1. Земля (природа)
2. человек
3. средства производства
4. потребительские товары
Из них только первые три обладают производительной способностью, т.е. способностью копировать информацию на другие носители и в другую форму. И только один человек способен творить новые образы и переводить их из духовной сферы в материальную. Средства производства и товары отличаются от Земли (природы), только своей рукотворной природой. Все эти богатства взаимосвязаны и требуют взаимосвязанного развития.
Однако в современной экономике богатством считается только материализованная информация, т.е. исключается человек и его культура, без которого как раз все остальные становятся бессмысленными. Воспроизводство человека и его духовной культуры возложено на самого человека, при этом всячески грабя его, как через минимизацию зарплаты со стороны работодателя, так и налогами со стороны государства. Человек вообще рассматривается как потребитель, т.е. все его расходы это потребление и поэтому облагаются налогом. Получается, что как производитель своей культуры, знаний и опыта человек оказывается в худших условиях, чем любой предприниматель платящий налоги только с доходной части. И как в таких условиях труд может выступать на равных с капиталом? Он, безусловно, ему проигрывает и тем самым все издержки рыночной экономики ложатся на человека.
Необходима система, где цена предлагаемых на рынке культуры, знаний и опыта работника учитывала и затраты на их создание, где с этих затрат не брались бы налоги.
Чтобы решить эту задачу, необходимо разделить оплату за потраченное рабочее время и за духовно-интеллектуальные богатства работника. В отдельности эти богатства можно развивать и вкладывать в них капитал, и уже учитывая затраты на их формирование и развитие выставлять соответствующую цену на рынке. Т.е. у них должен быть хозяин, который будет заботиться о них и развивать. Работник же в этом случае будет распоряжаться только своим личным временем, и получать за него плату.
С этой целью и создаются предлагаемые мною согласия, где инициатор согласия миротворец создает систему формирования и развития духовного капитала, посредством проведения необходимой на его взгляд социальной политики. Трудовой договор становится трехсторонним между предпринимателем, работником и миротворцем. Работник получает плату за отработанное время, а миротворец за использованный духовный капитал вложенный им в работника. За счет крупных финансов и большого числа мирян в его согласии миротворец может свободно торговаться с предпринимателем устанавливая свою достойную цену за культуру, знания и навыки работника с учетом всех затрат на их создание. Таким образом, все эти духовные богатства, носителем которых является человек, займут свое достойное место на рынке среди остальных трех групп богатства цивилизации.
При этом миряне не являются собственностью миротворца и свободны в любое время перейти в другое согласие, тем самым вынуждая миротворца вести соответствующую достойную социальную политику и защиту. Только обеспечением достойной жизни и защищенности миротворец может удержать у себя мирян. Так что никаких процедур для выборов и оценок деятельности миротворцев ненужно, они происходят в самом процессе жизни. Причем для смены согласия не требуется даже смены места жительства, т.к. согласия не имеют территориального статуса как городские или областные администрации.
Таким образом, мы получим некоторую форму реализации патернализма, который свойственен русскому менталитету и Русскому Духу. Главной ценностью становится культура цивилизации и человек, как ее носитель. Миротворец заинтересован не только в воспроизводстве физического и морального состояния своих мирян, но и в их культурном развитии и развитии творческих способностей, ибо эти способности будут самой дорогой услугой оказываемой обществу. От миротворца становится зависимым спрос на рынке товаров и услуг, фактически он диктует всю дальнейшую политику развития не только производства и экономики, но и общества в целом. Причем влияние это будет осуществляться не отсебятиной чиновников, а интегрированной деятельностью множества конкурирующих миротворцев, государственной и региональной власти.
Сдерживание же финансового потока из промышленного рынка в сферу накопления осуществляется отказом от налога на прибыль и установлением налога на крупное имущество. Учитывая, что вся социалка уйдет в согласия, этих налогов хватит на обеспечение главных функций государства, а именно всех видов защиты. Не декларируемое крупное имущество не обеспечивается государственной защитой. Получится даже не налог, а своего рода обязательное страхование.
~ За победу Русского Духа! ~
-=РИФ=-
Категории: программы и заявления, труд, зарплата и льготы, соцобеспечение, соцзащита
КОММЕНТАРИИ (17):
Нельзя не поражаться, насколько авторы любят длинные рассуждения.
Ведь давно известно, что "человек - мера всех вещей".
А в подоплёке - "мы получим некоторую форму реализации патернализма, который свойственен русскому менталитету и Русскому Духу".
Ну как людям хочется быть "отцами"!
Кажется, нужен ещё один опрос...
Фразу "человек - мера всех вещей" можно понимать по разному. В прямом смысле это означает, что все должно быть соотнесено с человеком, или все для человека (гедонизм и гуманизм).
У меня же речь о человеке как источнике всех вещей, т.е. все от человека.
В первом случае речь о потребительстве, во втором о творчестве.
За большой текст извиняюсь, никак не получилось уменьшить.
-=РИФ=-
"Фразу "человек - мера всех вещей" можно понимать по разному. В прямом смысле это означает, что все должно быть соотнесено с человеком, или все для человека (гедонизм и гуманизм)".
Можно понимать и так, - человек как часть мира в некоторой степени является законченной его частью, вмещающей в себя те же принципы, и потому -
мерою.
А это уже - инструмент, а не фетиш.
Ну как людям хочется быть "отцами"!
Вам не надоело толдонить одно и то же? Уже тыщу раз было сказано, что никто из имперцев не метит в "отцы".
Здесь же речь идет о сути русского менталитета, о склонности русских не к формализованным бюрократическим пирамидам, а к патернализму, к личной заботе и ответственности лидера за доверившихся ему людей.
-=РИФ=-
"Уже тыщу раз было сказано, что никто из имперцев не метит в "отцы".
"Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать." Я привык доверять своим глазам.
"Здесь же речь идет о сути русского менталитета, о склонности русских не к формализованным бюрократическим пирамидам, а к патернализму, к личной заботе и ответственности лидера за доверившихся ему людей."
Непонятно, о какой склонности идёт речь, о склонности лидера или доверившихся ему людей? Изъяснитесь, пожалуйста, определённее.
Я сказал о русском менталитете. Что тут непонятного? Или у вас только кто-то один может им обладать, либо лидер либо народ?
Прочитайте определение патернализма в словаре.
-=РИФ=-
Нельзя ли вместо термина "менталитет" употребить какое-то русское выражение, чтобы было понятно, что имеется в виду? После этого можно будет продолжить обсуждение.
русский образ мышления
-=РИФ=-
Ну вот, совсем другое дело.
Теперь что нам следует предположить у пастыря и паствы, один русский образ мышления или два разных?
Если - один, то почему так выделен пастырь? Если разные, то - в чём отличия этих двух русских "менталитетов"?
Разумеется единый русский образ мышления для всей русской цивилизации.
А выделен верховный правитель как раз потому, что это соответствует русскому образу мышления.
-=РИФ=-
"А выделен верховный правитель как раз потому, что это соответствует русскому образу мышления."
Помогите разобраться: если у всей русской цивилизации - единый русский образ мышления, то по какому признаку оказывается выделенным "пастырь"?
Его приводит к власти провидение.
-=РИФ=-
Провидение это зависит как-то от людей, от народа или нет?
Согласен с Вашим определением богатства, только немного уточнил бы его:
1.Народ
2.Природа
3.Средства производства (дорогу и дом трудно отнести к средствам производства, но я не знаю другого названия, чтобы всё это объединить).
3. Накопленные ресурсы (не только потребительские товары, но, например, запасы нефтепродуктов и угля для электростанций, запасы кирзовых сапог на случай войны и т.д.).
А вот с чем не могу согласиться - это с включением духовных ценностей в товарооборот. Для воспроизводства духовных ценностей рыночный механизм не пригоден.
Согласен, я неправильно использовал термин "духовные богатства" в данном контексте. Имелись в виду культура, образование, знания и опыт, которые хоть и не являются товаром, но используются в процессе труда, т.е. оказания услуги, а потому должны учитываться в расходной части и быть оплачены. Мы же платим за их приобретение, так значит и должны платить за их использование.
"1.Народ
2.Природа"
Сергей, а что, всё-таки, побуждает ставить природу на второе место?
Ведь это - мать наша? Или нет?
это у материалистов
Хотя конечно, Добродушный и есть материалист.
-=РИФ=-