Разработка продюсерского центра "Ройбер".
Проект успешно завершен. В настоящий момент доступен только просмотр материалов.

Максим Фомич Розумнов / статьи политолога

-3

В кои то веки на проекте появился материал, в котором довольно подробно анализируются реалии нашей общественно-политической жизни. Выставил его вдумчивый кандидат Славин и посвящен он реализации проекта доступного жилья. http://preemnik2008.net/2171/blog/66255/

Во вступлении г-н Славин упоминает успешное развитие некоторых нацпроектов. Не знаю как для него, но мне далеко не все кажется столь отрадным в проектах подъема здравоохрания и образования. Хотя есть движение, противу полного игнорирования этих отраслей в предыдущее десятиление, а это по нашим российским меркам уже отрадно.

В целом полностью согласен с его выводами. Проект провален. Вместо целенаправленного выделения государством дешевого жилья тем, кто его действительно заслужил, происходит накачивание рынка жилья деньгами. Что не может не вызвать запредельного и совершенно необоснованного роста цен. Короче – хотели как лучше, а получилось как всегда.

Но зададим себе вопрос – почему же так происходит? Почему в действие приводятся в колоссальных масштабах проекты, совершенно недоведенные до ума и пагубность которых очевидна даже таким дилетантам как мы? Очевидно потому, что запускаются эти проекты волевым решением некоей группы. И нет в стране никого, обладающего хоть сколько-нибудь реальной властью или правом голоса, дабы поставить под сомнение эффективность подобных новаций. Как нам было сообщено в свое время г-ном Грызловым: «Дума – не место для дискуссий!». В правительстве, похоже, так же дискуссий разводить не любят. Как в анекдоте: чего тут думать – прыгать надо!

Мне кажется причина огромного количества нелепостей в нашей сегодняшней жизни имеет в основе своей именно эту ситуацию. Но что же красуется внизу весьма дельного поста г-на Славина? Ба, да это же так знакомые нам 3 буквы – РИФ. И это означает, что автор не только не намерен приветствовать появление «второй» (третьей, четвертой) головы, способной оспорить мнение «начальства», но и готов с радостью их отрубить во имя торжества принципа единоначалия. Не правда ли, странный вывод из всего вышесказанного? Так каким же образом собираются наши «имперцы» принимать единственно правильные решения, если исключить из процесса коллегиальность? Неужели нас много сотен лет дурила старинная пословица, вынесенная в заголовок?

На аналогичные раздумья наводит и соседний пост г-на Устюжанина http://preemnik2008.net/4584/blog/66298/. В нем он, совершенно разуверившись в надеждах получить от государства хоть что-то, предлагает отменить пенсии. Кстати, именно так и поступил покойный тов. Ниязов – пущай о стариках, дескать, заботятся дети. Наивность этих размышлений потрясающая. Очень часто молодые сами себя прокормить не могут (см. пост Славина), а уж на стариков и подавно денег не хватит. А вот тех, кто ездит на Эгейское море и держит в голоде родителей, пока у нас в стране явный дефицит. Старики заработали свое право на жизнь выше нищенского уровня, вне зависимости от достатка своих детей. И обеспечить это – первоочередная задача власти.

А для решения подобных непростых задач у власти всегда должен быть оппонент. Одна голова хорошо – а две лучше, и обе, желательно, умные!

КОММЕНТАРИИ (173):

Василиса СМЫСЛОВА 15.01.2008 13:15

Да давно уж понятно, что проект "Доступное жильё" провален,как и все остальные.

Дух Бестелесный 16.01.2008 17:28

проект "Доступное жильё" провален

Провален!? Он еще толком и не начался :)

Василиса СМЫСЛОВА 16.01.2008 17:30

Нет,простите, старт дан!Но уже сейчас видно,что всё это блеф.

Дух Бестелесный 16.01.2008 17:35

Не смешите, Василиса. Видно. Видно, что из нерадившегося хряка уже пельмени лепите :)

Василиса СМЫСЛОВА 16.01.2008 17:41

Видно, что из нерадившегося хряка уже пельмени лепите :)

А как это?
Мне кулинарные способы ДУХов не знакомы,к сожалению, а потом... мясо хряка-оно пахнет мерзко, и вкус у него не очень:)

Дух Бестелесный 17.01.2008 04:47

А как это?
Мне кулинарные способы ДУХов не знакомы,к сожалению


После ваших выкладок думаю, такие сложности как делёжка шкуры неубитого медведя могут совсем вызвать ступор. Что же я наделал, зачем я про шкуру написал!? Не-е-е-т, Ва-си-ли-са!! Не читайте то что я написал! Не дай Бог, что случится. Буду потом считать себя виноватым :)

мясо хряка-оно пахнет мерзко, и вкус у него не очень:)

А мясо рыбы Фугу так ваще яд, только это то здесь причем? :)

Василиса СМЫСЛОВА 17.01.2008 14:48

Да поняла я ВАС прекрасно!
Я дала ВАМ понять, что спорить не желаю...

а ВЫ, похоже,мясо ФУГУ всё ж попробовали:)

Дух Бестелесный 17.01.2008 15:26

Нет к сожалению :)

А понять даете крайне не очевидно :)

Игорь Палагин 18.01.2008 07:19

а ВЫ, похоже,мясо ФУГУ всё ж попробовали:)
Я оценил юмор. :)

Владимир Славин 17.01.2008 11:31

Да давно уж понятно, что проект "Доступное жильё" провален,как и все остальные.

Василиса, остальные проекты отработали.
Обобщать не стоит.
Надо адресно по конкретным фактам смотреть.

Максим Розумнов 17.01.2008 11:53

а вот, наконец, и герой дня.
по поводу здравоохранения. сейчас участковые и врачи СМП получают вполне прилично. но вот в больницах, там где и должны быть наиболее квалифицированные специалисты - полный ужас. врачи зарабатывают в 1,5-2 раза меньше. ну и разумеется - бегут из них все кто не желает в нищите жить. попал в больницу - считай уже на кладбище.
это движение вперед?

Василиса СМЫСЛОВА 17.01.2008 14:55

Владимир, я свою точку зрения подробно изложила в блоге "С чем едят нацпроекты", повторяться не буду.

Макар Устюжанин 15.01.2008 13:26

Г-н Устюжанин не предлагает отменить пенсии. Надо не только государству заботится о стариках, но и молодым. Кто не хочет, того и пущать на Эгейские моря.

Максим Розумнов 15.01.2008 13:34

когда государство начинает лезть в семейные дела, особенно такие тонкие как отношения родителей и детей, вот тут и начинаются кранты.
кстати, есть встречное предложение - вообще никого на моря не выпускать, пока страна переживает трудные времена. своих стариков накормил - накорми чужих.

Дмитрий Хромов 15.01.2008 13:50

Лихо вы, Максим, все подогнали под свои либеральные нужды! Браво-браво!!!

Что-то вы по-тихому так закрыли свои "аналитические" глазки на комментарий Кудрина. Вы уверены, что проект провален? Узкий какой-то анализ у вас получается. Так сказать, только на свою мельницу льете, независимый вы наш аналитик.

Кудрин верно подметил: а были ли ошибки в проекте? А какова его истинная цель? А ведь цель-то могла быть и другой. И тогда выходит, что вовсе-то и не провален проект, и глупостей-то в нем никто не совершал. Сделали все замечательно, как по маслу провели операцию. Увели денюшки в недвижимость, а там хоть трава не рости. Вот этот-то год нам и расставит все точки над i.

Что-то уж больно сомнительно, что такие (как вы выразились) дилетантанты как мы лучше разбираются в финансовых и рыночных технологиях чем сидящие в правительстве. Скорее дело тут не в ошибочках и провалах, а в целенаправленной политике, только с иными чем декларируемые целями.
Так что вы зря развели тут обсуждение русской поговорки. Ни к месту она.
Да и на РИФ наезд неудачный. Единовластие в государстве вовсе не подразумевает обязательного подчинения экономики и социальной политики государству или государю. Как пример обратного моя программа.
В итоге один только пшик у вас получился. Или шипение в сторону РИФа.

-=РИФ=-

Максим Розумнов 15.01.2008 14:08

что-то больно эмоционально. вы не грузин, случайно?
1. я не шиплю, а высказываю свое мнение.
2. по поводу утопичности ваших воззрений ясно высказался еще Злобный. в целом я его поддерживаю.
3. я рассматривал только один аспект проблемы, а конспирологические выкладки Кудрина мне представляются не убедительными.

Дмитрий Хромов 15.01.2008 14:21

И где ж это вы эмоции разглядели? Так, по-тихому придавил шипящее :)

1. Мнение о чем? О провале пректа? О Славине? О РИФе? Или о представлениях имперцев о власти? А в итоге ни о чем. Вот и получилось всего лишь шипение.
2. Дело не в утопичности или нет моих воззрений, а в том, что вы приписываете РИФовцам свои досужие домыслы.
3. Вот и я говорю, что какой-то у вас узконаправленный "анализ" получился.

-=РИФ=-

Максим Розумнов 15.01.2008 14:33

прочтайте внимательно еще раз. может быть поймете.

Иван Натощак 15.01.2008 18:10

Респект, Максим. Только спорить с этими парнями (я имею ввиду т.н. "имперцев") бессмысленно. Им ссылки на работы профессоров, академиков, а они знай за свое:"лунлаг, марлаг, Путин спросит с каждого, Медведев все умеет" и тому подобный бред. Я считаю, что для них надо проект оставить. Пусть даже без приза. Иначе куда они подеваются после его закрытия.

Иван Забубенный 15.01.2008 19:37

Им ссылки на работы профессоров, академиков
Это на Пайпса, что ли? :)
а они знай за свое:"лунлаг, марлаг, Путин спросит с каждого, Медведев все умеет
И где это упоминалось? Процитируйте, пожалуйста.
Эх, Ваня-Ира-не помню уже кто :)
Столько месяцев уже, можно сказать, общаемся ;), а Вы все об одном и том же.

-=РИФ=-

Иван Натощак 16.01.2008 10:00

Тезка, почитайте Корелина, Березанского и истерики Колюшка. А Вам, как наиболее адекватному представителю этой тусовки рекомендую все-таки изучить это.

Иван Забубенный 16.01.2008 10:43

Это их личное мнение. А Драконов не является членом РИФа. РИФ - не филиал ЕР.

-=РИФ=-

Иван Натощак 16.01.2008 15:32

А мне почему-то показалась, что Забубенный и Драконов - это одно и то же лицо. Если не так, тоя перед Вами извиняюсь, а перед Колюшком нет, ибо этим я ему польстил.

Иван Забубенный 16.01.2008 15:42

Ну, конечно. Палагин, Славин, Хромов и Постирушко - тоже, на самом деле, я ;)

Дмитрий Корелин 16.01.2008 11:48

что-то я не понял
когда я говорил Медведев все умеет?
дай ссылку

Иван Натощак 16.01.2008 15:41

Дима, ну не сравнивай себя с Колюнькой.

Дмитрий Корелин 16.01.2008 11:59

Иван Натощак, могу заверить вас
что в региональном отделении ЕР
высшее руководство меня не очень поддерживает. я регулярно дискутирую с исполкомом. мне не нравится некоторые методы ЕР на региональном уровне.

они скептически на меня смотрят, когда я говорю о госкапитализме и жестком гос.регулировании в том числе и экономики. это на самом деле странно немного- я сам немного предприниматель.
но все равно считаю что гос.органы должны контролировать глобальную экономику России.

то что было до 2 декабря 2007 г. это была нормальная полит.игра, где вы Натощак напрямую призывали голосовать за СПС, я же всего лишь пытался защищать некоторые позиции ЕР.

Иван Натощак 16.01.2008 15:39

На месте регионального руководства я бы тоже не поддержал Ваших дискуссий, если они выглядят так же, как здесь. :-) А вот по-поводу встречи на каникулах Вы сразу в кусты, как только я Вам предложил. :-)))

Дмитрий Корелин 16.01.2008 16:39

причем тут каникулы

вообще -то я не тебе адресовал встречу

с оппонентами втсречи только после окончания проекта

Дмитрий Корелин 16.01.2008 16:42

насчет дискуссий как я уже говорил
в реале и в виртуале - я разный

думаю также как и другие участники

тем более цель проекта- создать образ политика, как я говорил пытался создать гремучую смесь

Иван Натощак 17.01.2008 10:25

Дима, ты что меня боишься?

Дмитрий Корелин 18.01.2008 16:15

ни сколько
просто потеряется определенная виртуальный накал борьбы

в реальной жизни я более позитивный, нежели здесь

тем более я сказал же
что после окончания проекта
тем более я сравнительно часто, бываю в Питере/

вообще предлагаю после окончания всем опонентам встретиться просто посидеть где нить, без политики а просто как игроки

Дмитрий Хромов 16.01.2008 10:20

Иван, бесполезно...
Это у них стиль такой - по существу нас не за что уцепить, так придумывают за нас всякую хрень, а потом ее опровергают.

-=РИФ=-

Максим Березанский 16.01.2008 12:12

Согласен, Дмитрий! Комментировать очередную ерунду от Натощака - утомительно!

Но раз уж упомянуто мое имя. То
"лунлаг, марлаг, Путин спросит с каждого, Медведев все умеет
- это все бредни ваши, Кошмарович! Найдите хоть одну мою цитату с упоминанием марлага, лунлага. Да и остальное - плод вашего больного воображения!

Дмитрий Хромов 16.01.2008 12:34

Да тут все белыми нитками шито.
Розумнов взял топик Славина только для того, чтобы зацепиться за слово из трех букв "РИФ". Пошипеть захотелось, и поэтому соберут все, что ни попадя. Сама тема топика его вообще не интересует.

-=РИФ=-

Игорь Палагин 17.01.2008 03:00

Марлаг - вообще не наше. Это подражание Драконова, но он как известно, в РИФ не входит.

Иван Натощак 17.01.2008 10:28

Утомительно, потому что ваши познания в экономике отстали от реалий лет на 40?

Владимир Славин 17.01.2008 11:36

ваши познания в экономике отстали от реалий лет на 40?

Ну так Иван, Вам тогда просто должно быть дискутировать с нами.
Соберитесь с мыслями, прекратите пустой треп и таки попытайтесь поговорить с нами об экономике.
Если Вам это удастся, конечно.

А то все больше от Вас стоны и всхлипы какие-то невнятные слышны.

-=РИФ=-

Иван Натощак 18.01.2008 09:27

Да уж. Куда моим стонам до ваших восторгов действий президентов настоящего и его преемника.

Владимир Славин 18.01.2008 11:06

Да уж. Куда уж моим стонам...

Иван, прекращайте стонать - народ не воспринимает Вас всерьез.

Денис Лебедев 17.01.2008 00:41

Хромов Д.У.:
по существу нас не за что уцепить
      ;)) правильно, просто потому что никакого «по существу» у Вас не обнаруживается :). Русский Дух!... и взмывающий к небесам взгляд с учащающимся серцебиением :). Вы никак не хотите удивить нас чем-то большим...

Алина Постирушко 16.01.2008 18:45

Дмитрий, милый, в целях приведения в соответствие идеологии РИФ и его символики предлагаю лишить двуглавого орла одной головы

а то ведь мучается птичка от двуначалия....

Дмитрий Хромов 16.01.2008 19:10

Дааа, Алина...
И ты туда же...
еще раз показала, что толкешся в стане либералов.
Вам про Фому, а вы все про Ерему.
Как-то даже не ожидал тебя увидеть в роли подпевалы. Не уж-то не видишь, что все это шито белыми нитками. За нас придумали тезис и изголяетесь над ним.
Поддержав эту чушь, вы лишний раз подтвердили, что для либерастов все средства хороши.

Продолжайте в том же духе, меня уже не удивляют ваши выпады лишенные какого-либо изящества.

-=РИФ=-

Алина Постирушко 16.01.2008 19:15

Ах Дмитрий, я с Вами на брудершафт, замечу, не пила =)

а по сути
1)я не толкусь
2)Вы же ратуете за автократичное гос-во или это тоже я придумала?
=)

Автократия (от греческого autokráteia — самовластие, самодержавие привет Славину), форма правления, представляющая собой неограниченное и бесконтрольное полновластие одного лица в государстве

Дмитрий Корелин 16.01.2008 19:27

кстати, вообще не по теме
или просто Алина решили бомбить РИФ
в малозначительных топиках политологов
любыми способами?

Дмитрий Хромов 16.01.2008 19:33

ни только не потеме, но и вообще мимо цели :))))
видимо плохо знает символику Российской Империи

-=РИФ=-

Дмитрий Хромов 16.01.2008 19:35

Это не она решила.
Она только подбамбливает :)

Дмитрий Хромов 16.01.2008 19:32

Брудершафт тут ни при чем.
1) это к тому, что ранее вы пытааались позиционировать себя как независимая
2) власть всегда независима, иначе это не власть. Вы же в страсти своей поддержать шипящих допустили оплошность и невнимательность. Поднимите свои ааагромные глазки чуть выше голов орла, и вы поймете, что ваш "юмор" в отношении онных, мягко говоря, подрывает ваш имидж эрудированной особы.

-=РИФ=-

Алина Постирушко 16.01.2008 19:38

Я Ваш коммент давно прочла

в части
Единовластие в государстве вовсе не подразумевает обязательного подчинения экономики и социальной политики государству или государю. Как пример обратного моя программа.

мне например, очевидно, что сам факт создания нового гос. устройства является социальной политикой государства

Дмитрий Хромов 16.01.2008 19:53

А мне вот как-то неочевидно.
Это почему создание нового гос.устройства является социальной политикой? Когда создавалось Великое Русское Княжество социальная политика не только не стояла во главе угла, но даже и не проводилась. То же можно сказать и про Московское Царство с Русской Империей.
Или может быть вы имели в виду не социальную политику, а преобразование общественного устройства?

Только я так и не понял, как вы связываете свои слова с цитируемыми моими словами?

Кудрин Алексей 17.01.2008 01:03

Алина Постирушко 16.01.2008

Дмитрий, милый, в целях приведения в соответствие идеологии РИФ и его символики предлагаю лишить двуглавого орла одной головы

а то ведь мучается птичка от двуначалия....

Боюсь, Алина, вы сделали имперцам страшное предложение. Чтобы исправить положение, предлагаю отрастить ещё три головы. Четыре будут смотреть на все четыре стороны света, а пятая, главная - в небо. У нас везде есть интересы.
Р. S. А недна держать когтями!

Максим Березанский 17.01.2008 01:08

Державный имперский орел останется при своих головах.

Кудрин Алексей 17.01.2008 01:12

Маловато будет для современной ситуации. Две головы - хорошо, а пять - лучше.

Дух Бестелесный 17.01.2008 05:20

Одна голова хорошо – а две лучше

И тема ветки в тему :)

Алина Постирушко 17.01.2008 01:33

да, что-то я погорячилась...
пусть будет пять

Денис Лебедев 17.01.2008 01:24

Постирушко А.М.:
Дмитрий, милый, в целях приведения в соответствие идеологии РИФ и его символики предлагаю лишить двуглавого орла одной головы

а то ведь мучается птичка от двуначалия....
      Две увенчанные головы орла символизируют единство духовной и светской власти, власти патриарха и царя над русской землей. Наверху в центре располагается третий венец, знаменующий собой власть Бога над Россией. Одна голова орла обращена на Запад, а другая на Восток, символизируя срединное положение России и грядущее объединение их под властью российского императора.
      Этот герб уже второй раз появляется в историческом пути России. Посмотрим, дождёмся ли мы кого-нибудь стоящего в этот раз...

Алина Постирушко 17.01.2008 01:26

а где образное мышление и отход от стереотипов?

Кудрин Алексей 17.01.2008 01:34

Тогда пять голов в самый раз - четыре светских власти и власть Бога превыше всего. И нынче у нас интересы не только на Западе и Востоке, но и на Севере и на Юге.

Максим Березанский 17.01.2008 01:39

А может вас устроит такой герб?

Кудрин Алексей 17.01.2008 01:42

Однозначно нет - допускает многозначную интерпретацию.

Максим Березанский 17.01.2008 01:44

допускает многозначную интерпретацию

Например?

Кудрин Алексей 17.01.2008 01:51

Кирдык России. Крест на букве "Р".

Денис Лебедев 17.01.2008 02:19

Березанский:
Кудрин А.Л.:
допускает многозначную интерпретацию
Например?
      Можно прочитать как «РЖУ» и куда-нибудь ещё дописать «нимагу!» :))

Алина Постирушко 17.01.2008 01:46

больше для РЖД подходит

Максим Березанский 17.01.2008 01:47

Где вы литеру "Д" увидели?

Алина Постирушко 17.01.2008 01:49

общее настроение какое-то ржд-шное
только без света в конце тоннеля

а потом правилам геральдики наверняка не соответствует

Кудрин Алексей 17.01.2008 01:52

Алина, а в Иваново есть приличный аэропорт?

Алина Постирушко 17.01.2008 01:56

есть - его как раз восстанавливают

Максим Березанский 17.01.2008 02:08

а потом правилам геральдики наверняка не соответствует

Ну-ну... Чувствуется знание предмета...

Алина Постирушко 17.01.2008 02:10

меня настораживает круг!

Максим Березанский 17.01.2008 02:12

Вы так легко настораживаетесь, Алина Матвеевна! Квадрат или ромб вас бы менее насторожил?

Алина Постирушко 17.01.2008 02:20

менее =)
хотя круг сам по себе приятнее

но как-то ассоциируется с гербом Казахстана или Чечни

Максим Березанский 17.01.2008 02:22

У меня круг ассоциируется с солнцем.

Иван Забубенный 17.01.2008 10:03

Алина, Вы меня пугаете! ;)

Денис Лебедев 17.01.2008 01:37

Постирушко А.М.:
а где образное мышление и отход от стереотипов?
      Прежде чем отходить надо бы знать от чего отходить, а Вы прекрасно продемонстрировали, что не знаете, того от чего отталкиваетесь. А вообще Вы меня удивляете, как можно что-то там не знать будучи в интернете!? Только если Вы с интернетом на «вы» :), нет Вы коненчно можете сказать, что в интернете не всё есть, но это!... Это там точно есть.

Алина Постирушко 17.01.2008 01:43

Денис, очевидно Вы плохо представляете себе что я знаю, а что - нет
интересно откуда Вы черпаете столь неправдоподобную информацию

Денис Лебедев 17.01.2008 02:10

      То что Вы знаете, это то что Вы знаете и необязательно кто-то ещё может об этом знать. Но время от времени человек показывает, что он что-то знает или что-то не знает. Вот и Вы показали, что кое-что не знаете только и всего, строго говоря то, что Вы пытаетесь показать не обязано должно соответствовать реальному положению вещей.

Максим Березанский 17.01.2008 02:13

Денис, вы случаем не филолог?

Алина Постирушко 17.01.2008 02:14

Денис - ваши рассуждения меня забавляют
=)
хотите верьте, хотите нет, но я вполне представляю и представляла на момент написания поста и символику герба и то откуда он к нам пришел и когда
мой коммент не как не гоаворит о подобного рода знании/не знании

Я умею выходить за рамки стереотипного мышления

Максим Березанский 17.01.2008 02:17

А заходить обратно тоже умеете?

Алина Постирушко 17.01.2008 02:22

могу и обратно

Максим Березанский 17.01.2008 02:22

Рад за вас!

Роман Астаев 15.01.2008 14:19

Согласен с аналитиком, проект провален!
Да и вообще, что значит "доступное жилье"? У меня знакомые измучались, пока справки собирали. Оформили ипотеку, взяли квартиру. Теперь живут впроголодь. Им еще платить и платить много лет. И что тут доступного?
Но ведь квартира то нужна была. Деваться некуда.

Алина Постирушко 15.01.2008 21:50

"Люди как люди, только квартирный вопрос их испортил"
есть ощущение, что квартирный вопрос в России не разрешим, ни через дискуссию, ни через диктат

Видимо это связано с несоответсвием высокой скорости урбанизации и разумной скорости строительства жилья.

А вообще странно, что на фоне убыли населения квартирный вопрос не стал менее ощутимым, очевидно, увеличилась дифференциация обеспеченности жильем

Но две головы действительно лучше одной

Сергей Добродушный 15.01.2008 22:37

Но зададим себе вопрос – почему же так происходит? Почему в действие приводятся в колоссальных масштабах проекты, совершенно недоведенные до ума и пагубность которых очевидна даже таким дилетантам как мы?

Это-то как раз очевидно. (См.мою страницу). Почему вы этого не хотите видеть - вот вопрос!

Алина Постирушко 15.01.2008 22:47

Да-да, в СССР квартирный вопрос решался весьма эффективно - строительством хрущевок, которые проектировались как временное жилье, а становилось - постоянным

и кстати причина неразмерно ускоренной урбанизации заключается не только в промышленном прорыве, но и в "бегстве" сельских жителей из колхозов, где они были в значительно худшем положении, чем городские. Таким образом, и в СССР были проекты, которые совершенно не учитывали возможных последствий

Алексей Федоров 15.01.2008 23:47

"и кстати причина неразмерно ускоренной урбанизации заключается не только в промышленном прорыве, но и в "бегстве" сельских жителей из колхозов"

+1

Я за экокопосления. Это моё доступное жильё.

Сергей Добродушный 16.01.2008 00:26

А сегодня - хуже в 10 раз.

Игорь Нежданный 16.01.2008 20:16

Были проекты, а сейчас проекты лучше что ли?

Алексей Федоров 16.01.2008 00:07

"Очевидно потому, что запускаются эти проекты волевым решением некоей группы"

Президент в эту группу входит? Он не ведает что творит? Теневое правление?

Каким образом должны запускаться проекты? Ваше предложение.

"Так каким же образом собираются наши «имперцы» принимать единственно правильные решения, если исключить из процесса коллегиальность?"

Коллегиальность - безответственность.

"Неужели нас много сотен лет дурила старинная пословица, вынесенная в заголовок?"

Если как у сиамских близнецов, то лучше иметь одну голову.

"Старики заработали свое право на жизнь выше нищенского уровня, вне зависимости от достатка своих детей. И обеспечить это – первоочередная задача власти."

+1

Это можно сделать без пенсий.

"А для решения подобных непростых задач у власти всегда должен быть оппонент"

Разумное количество и качество оппонентов.

Максим Розумнов 16.01.2008 00:41

многа букофф. плоха панятна.
и тем не менее:
1. президент в эту группу входит.
2. проекты должны запускаться после серьезного обсуждения, может быть и на референдуме.
3. коллегиальность - это споры в которых рождается истина.
4. одна голова может быть и глупой.
5. вам далеко до пенсии, посему вы исключаетесь из диспутантов.
6. оппоненты быть обязаны. желательно умные.

Алексей Федоров 16.01.2008 01:18

"2. проекты должны запускаться после серьезного обсуждения, может быть и на референдуме."

Референдуме?
-1

"3. коллегиальность - это споры в которых рождается истина."

-1

"5. вам далеко до пенсии, посему вы исключаетесь из диспутантов."

-1

"6. оппоненты быть обязаны. желательно умные."

Желательно?
-1

Максим Розумнов 16.01.2008 01:23

вступайте в РИФ!

Иван Забубенный 16.01.2008 15:50

Прекрасный призыв! ;)

Максим Розумнов 16.01.2008 19:43

всяк сверчок знай свой шесток!

Иван Забубенный 16.01.2008 20:14

Спасибо большое, Максим Фомич! Пиарьте РИФ дальше, больше и лучше. Вам зачтется. Империя Вас не забудет! :)

-=РИФ=-

Иван Натощак 18.01.2008 09:29

Браво, Максим! Присоединяюсь!

Ума нет - вступайте в РИФ!

Иван Забубенный 18.01.2008 11:09

Совести нет - вступайте в СПС!

Игорь Палагин 17.01.2008 03:08

нам такое г не надо

Денис Лебедев 16.01.2008 00:43

Розумнов М.Ф.:
Но зададим себе вопрос – почему же так происходит?
      Да потому что все эти проекты как и структуры их воплощающие это посути «скелеты» без «мышц».

Максим Розумнов 16.01.2008 00:46

а почему они скелеты?
патамушта реализуются они в рамках суверенной демократии.

Денис Лебедев 16.01.2008 01:10

Розумнов М.Ф.:
а почему они скелеты?
патамушта реализуются они в рамках суверенной демократии.
      Может оно Вам и виднее в каких они там рамках реализуются, но я о другом... Любые структуры и проекты это так или иначе взаимодействие тех или иных людей. В современном обществе это взаимодействие людей мало чем отличается от взаимодействия песчинок в сыпящемся куда-то песке, разве что количество степеней свободы у людей по сравнению с песчинками существенно меньше, да ещё песчинки не в состоянии убивать друг друга :). При таком раскладе обречён любой проект и это рано или поздно непременно проявляется, а проект признаётся успешным если умирает достаточно продолжительное время :).

Максим Розумнов 16.01.2008 01:14

образно. но слишком туманно.

Денис Лебедев 16.01.2008 01:29

      Попробую ещё раз, но опять же образно. Проект это такое одеяло, которым запланировано накрыть какую-то группу людей. Проблема в том, что это одеяло практически каждый начинает тянуть на себя в итоге оно не укрывает запланированную группу людей из-за того что оно скомкано или разорванно на кусочки и так с любым даже очень хорошим одеялом.

Алина Постирушко 16.01.2008 01:34

я бы сказала, что это лоскутное одеяло, к которому каждый пришивает свой кусочек

А процесс перетягивания одеяла - это типа ОТК - проверка на прочность

Денис Лебедев 16.01.2008 01:43

      Ну конечно!:) Когда пытаешься выснить в чём дело что случилось с одеялом, почему оно скомканно и в трёх местах порвано, будут нахально утверждать, что порвали мы как раз для того чтобы вшить лоскутчки ;) Явным вредителем никому не хочется быть :))

Алина Постирушко 16.01.2008 01:44

заведите свое и не жалуйтесь!

Денис Лебедев 16.01.2008 01:54

      Ничегошеньки Вы не поняли... Разве в одеяле дело?... Эх...

Денис Лебедев 16.01.2008 03:34

      Ну как Максим, я обрисовал проблему или Вы считаете, что ничего такого и в помине нет?

Максим Розумнов 16.01.2008 09:38

"вам бы, батенька, романы писать!"
зачем эти пышные метафоры? не проще ли процитировать " когда в товарищах согласья нет..."

Денис Лебедев 17.01.2008 00:32

      Да как угодно, если Вы всё уже поняли, то почему до сих пор не даёте ответа по сути? Или Вы всётаки считаете, что никакой такой проблемы нет?

Максим Розумнов 17.01.2008 10:48

признаться не понимаю, какого ответа вы от меня ждете.
есть проект - он провален из-за своей непродуманности и отсутствия альтернативных вариантов.

Денис Лебедев 17.01.2008 21:08

      А про предыдущий свой пост Вы напрочь забыли или как??

Максим Розумнов 17.01.2008 22:07

не в силах следить за ходом вашей мысли. если вы хотите ответов, то прекратите разговаривать загадками. у меня нет возможности разгадывать ваши кроссворды.

Дмитрий Хромов 17.01.2008 22:10

:)))))

Денис Лебедев 18.01.2008 08:43

      Что, Дмитрий, поддакиваете что называется. Нашли себе достойное занятие? ;) мои поздравления!

Дмитрий Хромов 18.01.2008 11:20

Да нет, Денис. Просто смеюсь )))
Не я один не могу понять, что вы там такое заумное несете.

Денис Лебедев 18.01.2008 23:20

      Ну так, а что удивительного, в противном случае у меня бы не было возможности указать на проблему, которая была бы решена, если бы и Вы и Максим и многие другие могли её уразуметь, тогда бы и означенный в теме проект не оказался проваленным.

Денис Лебедев 18.01.2008 09:08

Розумнов М.Ф.:
признаться не понимаю, какого ответа вы от меня ждете.
есть проект - он провален из-за своей непродуманности и отсутствия альтернативных вариантов.
      Я Вам обозначил проблему, которую Вы для себя определили, правда несколько упрощённо фразой «когда в товарищах согласья нет». С этой проблемой обречён любой сколь угодно хороший проект, потому как настоящего согласия между людьми нет и пока его и не может быть, так что любой проект обречён умирать, вопрос только в том как долго он это будет делать.

Денис Лебедев 19.01.2008 18:30

      Так что Вы открыли эту тему чтобы просто пошуметь, и Вам это удалось (167 ответов в комментариях на текущий момент) в чём соль проблемы Вам по барабану!

Максим Березанский 16.01.2008 00:53

Так каким же образом собираются наши «имперцы» принимать единственно правильные решения, если исключить из процесса коллегиальность?

А правильные решения принимаются исключительно коллегиально? Это априори?

Максим Розумнов 16.01.2008 01:13

естественно. см. заголовок.
возможно появление некоего мудрого правителя, но это игра судьбы и я не склонен вверять ей свою участь.

Максим Березанский 16.01.2008 01:39

Вы полагаете, что Император не может создать госсовет, сенат, боярскую думу? Но принимать решения единолично, единолично отвечая за это?

Максим Розумнов 16.01.2008 09:35

было сие уже многократно, но каждый раз превращалось в угодливое пресмыкательство перед лидером.
оппоненты должны быть независимы - и только это залог честного спора и установления истины.

Максим Березанский 16.01.2008 12:17

оппоненты должны быть независимы

Напрасно вы так думаете! Никаких оппонентов в нормальной семье нет. Есть разные мнения. И власть должна быть гармонична объединена общей целью. Это как верховный главком собирает ставку и слушает доклады, советуется, все обсуждается, предлагаются разные пути ведения боевых действий. Но все генералы объединены общей целью - выиграть войну. И принять правильное решение должен главком.
Смотрите "Что? Где? Когда?". Там тоже команда обсуждает варианты ответа. Затем слово берет капитан команды и выбирает, кто ответит. Либо сам отвечает. И несет ответственность за свой выбор.
Так должно быть во власти. А не коллективное решение голосованием, т.е. безответственность!

Дмитрий Хромов 16.01.2008 12:42

Максим, ты кому объясняешь? Это же либералы. Им нужна только личная свобода, им насрать на общее дело, главно чтобы каждый мог толкать свои идеи и защищать свои интересы.
Беспокойство об ошибках это только предлог, вон сколько они их наделали в 90-е, а до сих пор признать этого не желают.

-=РИФ=-

Максим Розумнов 16.01.2008 19:38

голубчик, если вы считаете, что со мной не стоит дискутировать - не пишите в моем блоге. и все!

Дмитрий Хромов 16.01.2008 19:56

А мне как прикажете вас называть? Милок что ли?

А вы у Аксенова учитесь. Он в таких случаях просто удаляет комментарии или весь топик целиком :)))

Максим Розумнов 16.01.2008 20:51

если вы бабушка с лавочки - называйте милок. так и быть.
а удаляю я только некорректные с моей точки зрения высказывания.
я вам предложил - не хотите дискутировать - не надо. а загрязнять блог высказываниями типа "а чего ему объяснять" не надо.

Денис Лебедев 17.01.2008 00:58

      Да Вы не серчайте так на Дмитрия, он видать такой уродился, объяснять не любит, ведёт себя так будто он уже всем всё сказал. А ходит он из тему в тему ну разве что засвидетельствовать своё почтение или наооборот как здесь непочтение. Жизнь научит..., а коли нет горбатого могила исправит :).

Дмитрий Корелин 16.01.2008 15:10

правильно сказал
РИФ -это тоже команда по типу Что, где, когда, объединенных вокруг капитана по имени Россия, по игровому Империя

Максим Розумнов 16.01.2008 19:42

2 тезка. мне кажется в любой стране есть президент или премьер-министр, который выбирает нужное решение и несет за него ответственность. его отличие от вашего мифического императора в том, что за допущенные ошибки его просто не переизберут.

Дмитрий Хромов 16.01.2008 19:59

Вот он и печется не о благе страны, а о том, как бы урвать по-больше или выслужится перед более сильными за доставшийся срок.

Максим Розумнов 16.01.2008 20:54

"да чего ему объяснять, либерасту":)
пока что картина вырисовывается обратная - за пределами России все бывшие главы государств не имеют и 10 доли того, что наворовывают ваши "императоры"

Игорь Палагин 17.01.2008 03:18

Это НЕ НАШИ, и уж тем более, не императоры. Это ВАШИ ЛИБЕРАСТЫ. Всё более склоняюсь к тому, что Россией по настоящему управляют не из Кремля. В кремле сидит марионетка. Скоро сядет другая, еще более гуттаперчивая. Разгу либерастии еще не кончился, он только принял несколько другую форму.
Империя сметет эту мерзость, и скорей всего - кровью. Хотя мне лично не хотелось бы насилия. РИФ выступает за мирный, эволюционный переход к правильному и справедливому устройству России - Империи. Дайте власть РИФу и мы гарантируем, что кровопролития не будет.

-=РИФ=-

Владимир Славин 17.01.2008 11:46

Всё более склоняюсь к тому, что Россией по настоящему управляют не из Кремля.

Таак.
Игорь, ну че ты делаешь...

Нафига им бы тогда было армию и ВПК подымать?

Не верный вывод.

Правильный вывод - у нас в настоящий момент компадорскую буржуазию сменила буржуазия национально ориентированная.
Посредством переворота в 99-м.

Что одни были воры, что другие, вообщем-то тоже воры.
Другое дело, что первые воровали по указке заморских хозяев, а у вторых общак автономный.

Отсюда и трения между нашими и заокеанскими 'демократами'.

При этом в пику буржуазии компадорской ради пользы своего отчечества мы должны поддерживать буржуазию национальную.

До той поры, пока не представится возможность ее сменить.

-=РИФ=-

Игорь Палагин 18.01.2008 07:27

Не доверяю я Медведеву.

Кудрин Алексей 18.01.2008 07:48

А Путину?

Игорь Палагин 18.01.2008 11:20

Только РИФу!

Владимир Славин 18.01.2008 11:10

Не доверяю я Медведеву

Я тож.
Я вообще экономистам новой школы не доверяю.
Я тебе не про доверие, а про помянутое тобой внешнее управление.

Посмотрим, что дальше будет...

Игорь Палагин 18.01.2008 11:22

Сказал в серцах! И всё же, посмотришь на политику правительства и по-неволе задумаешься...

Максим Березанский 17.01.2008 00:45

его отличие от вашего мифического императора в том, что за допущенные ошибки его просто не переизберут.

Не так. Не за допущенные ошибки. Есть пи-ар, есть негативные последствия нововведений. Это как хирургическая операция - больно, неприятно, кровь, риск умереть на столе и т.д.

Избранный политик ориентируется на то, как отреагируют люди на его политику. Если полезненно - то не переизберут.

Другое дело - император (диктатор). Он ориентируется на грядущее, на интересы государства, народа в целом. Он может провести болезненные мероприятия. Как хирург, он понимает, что если сегодня не удалить опухоль (а это больно, неприяно, опасно для пациента), то завтра пациент может умереть. И он может пренебречь рейтингом во имя интересов нации, сиюминутным во имя вечного. В этом его мудрость и величие. Он должен сохранить страну для потомков, как нормальный отец стремится премножить семейное благополучие для своих детей.