Сотни лет власти ( государственные управленцы) на Руси жили оп правилу: Объеденяя народы правим территориями.
Любые власти от Киевской Руси до СССР. Сначала Древлян с Полянами. Затем Москалей и Новгородцев. Следом народы Малороссии и Украины, поморов... А Потом и Аварцев с Даргинцами, Чеченцев и Ингушей.... Казахов и Узбеков....
А сейчас Власть в России решила как и во всем мире жить : Разделяй и влавствуй.
Молдован с Украинцами и Преднестровцами.
Грузин с Осетинами и Абхазами.
Кавказцев со славянами
Эмигрантов с гражданами
Правых с левыми
Уважаемый Николай,
"Измена чему или кому,все-таки?"
Чему ? Прежде всего своему историческому пути. Решили пойти не по проторенной дороге, а по неизведанному пути.
Кому ? Своим гражданам. Решив , что разделяя их легко ( менее хлопотно) ими управлять и доить.
Почему так ? Полнейшая оторванность и безконтрольность власть имущих.
Что будет ? Такими действиями власть сама доведет общество до революционной ситуации. Но преживем ли мы еще одну перетряску. Выдержим ли?
Кстати 99% чеченцев проголосовали за ВВП-путь. то есть они готовы быть в едином ментальном пространстве и с Москвичами и с Мурмончанами и с Забайкальцами.
Ну а чем вам узбеки не милы ? Ведь десятки тысяч их полегло под Москвой и Минском...
Сначала Древлян с Полянами. Затем Москалей и Новгородцев. Следом народы Малороссии и Украины
Они объединялись кровью. А теперь говорите о ментальном пространстве. Вы серьезно думаете, что у вас одинаковое ментальное пространство с чеченом? Вы готовы принять их образ жизни и жить по их нравам? Я - нет. Они, преимущественно, тоже.
Максим,
Я не только так думаю. Я уверен, что есть единое ментальное пространство. Это подтверждает мой многолетний опыт жития бытия в многонациональной среде. Как с чеченцами так и с русскими, узбеками, таджиками, белоруссами, москвичами, бурятами...
Максим, где ваше имперское мышление?
Есть разные способы единения и на разных уровнях.
Есть этническое единство, есть политическое (это когда нацией называют), есть военное (когда присутствуют войска), есть экономическое (на уровне экономических связей и открытых границ), а есть духовное (когда народы и страны считают себя одной цивилизацией).
Прежде чем шуметь, надо разобраться в вопросе детальнее. Сегодня вы Чечню хотите отделить, а завтра скажете, что и Сибирь вам не нужна или захотите отделиться Камчаткой.
-=РИФ=-
Роман Астаев05.12.2007 08:49
ну уж от Сибири никто никогда не откажется, потому что Сибирь - донор России
Т.е. вы поддерживаете компрадорскую идеологию? Если есть что грабить, так это наше, а если нет, то пошли вон.
Отделите Чечню, она завтра сама придет вас грабить.
то что вы делаете в порыве необузданных эмоций, это ваша личная проблема. Я не собирался исключать вас из соратников только из-за вашей истерии, о которой, кстати, я уже вам говорил.
Безмозглая политика - это множество политик. Давайте не будем врать друг другу, когда это чечены стали нам комплиментарны? Сталин это знал. Государь знал.
Вы эти территории расматриваете только как кладовые из которых только черпать и черпать до донышка. А затем что с пустым и загаженным чуланом ?
А я расматриваю Сибирь и Дальний Восток к жизненый приоритет развития и всего комплекса жития-бытия Россиян в 21-21 веках. И поэтому туда надобно и переносить столицу новой современной России.
Речь идет не об имперском мышлении. Скажем, британцы никогда не считали себя в едином пространстве с индусами, мы - с горскими народами. И тд. Скажем, с Чечней мы в единстве на каком уровне?
Если нет. Тогда напрасны потери молодых солдат за две компании и гражданских лиц многих национальностей жителей субъекта федерации.
Борьбы за то что пытались отвергнуть от нас часть нашей территории.
Вот и хреново, что не об имперском.
Какой же вы имперец, если не мыслите по имперски в таких вопросах?
А с Чечней у нас единство на военном уровне, когда наши войска должны присутствовать там и контролировать эти территории, как когда-то это осуществлялось казаками в Сибири и в Средней Азии. Но это не означает, что мы не должны жить с ними дружно в одном государстве. Вспомните историю Российской Империи до революции.
Я согласен с вами, что мы должны контролировать эти территории. Но я не согласен с ментальным единством и кровным соединением, именно с чего начинался топик!
Не передергивайте, Максим. Топик был не о кровном родстве, а о нынешней политике разделения, которую вы здесь и поддержали.
А с чеченцами нам нужен не просто военный контроль (мы ж не пендосы какие-то), а нормальная совместная созидательная жизнь с единством экономическим и духовным.
Нет, москали и новгородцы, древляне и поляне объединились на кровном уровне! Русские и татары, мордва и т.д. во многом, на ментальном. Речь в топике начинается с кровного объединения, затем переходит на ментальное, теперь вы говорите о духовном.
Ответьте мне, чечены - комплиментарная нация? у нас общая ментальность? откуда тогда духовное единство?
Что это доказывает? Ну, защищали. И что? Что вы мне пытаетесь доказать? Что среди них есть хорошие люди и патриоты России? Я согласен. Я не согласен с тем, что у нас одно ментальное пространство. Мы, вообще, с ними некомплиментарные нации!
Максим, дайте определение комплиментарности народов (нации в примере русских и чечен не канают, т.к. Чечни нет как государства) и ментального пространства в вашем понимании и покажите, что все так как вы говорите.
Ментальное пространство, на мой взгляд, представляет собой единство нравственных и духуовных ценностей, моральных приоритетов, поведенческих стереотипов. Мы с ними должны в одном пространстве одинаково отвечать на вопрос, что допустимо, что нет, что плохо, что хорошо. Я это так понимаю. Что касается комплиментарности, то почерпнул это из книг.
Это положительная не может возникнуть в результате политики, а вот отрицательная очень даже может. Вот например, вы, Максим, сейчас усиленно работаете на ее раздувание.
Русские вполне могут ужится и с чеченцами, и уживались, пока наша власть не сделала себя и нас безвольными и слабыми, не способными себя защитить. Проблема не в чеченцах, а в нас, в том, что мы сами перестали быть самими собой. Чеченцы уважают русских, русских по Духу, а не какую-то безропотную толпу неважно какой крови.
Станем самими собой и все они сами попросятся к нам.
" Станем самими собой и все они сами попросятся к нам."
Главное попытаться стать самими собой.
Роман Астаев05.12.2007 09:07
при чем тут крепость? кошмар, вы как та сварливая жена в споре с мужем вспоминаете, что в прошлом году согласились потратить деньги на шубу, а не на машину, вспоминаете все, что можно вспомнить, а по сути - полный ноль
Это не тайный умысел - этонеправильно выбранная стратегия ( так и тактика), необдыманная линия по управлению в современной России.
По мне она гибельная.
Настойчивые и непрекращающие попытки ( варианты под разным соусом) ввести в школьное образование основы православия -и это тоже в современной властной логике России - РАЗДЕЛЯЙ И ВЛАВСТВУЙ
Разве тенденция Кто не с ВВП ( не за ВВП и его вариант развития России) тот против России ( почти враг. И уже много случаев травли и санкций ) - не из оперы РАЗДЕЛЯЙ И ВЛАВСТВУЙ.
В последнее время я несколько удалился от проекта, поэтому обозревать последние баталии доверил своему коллеге Злобному. Ну он и обозрел их так, что никому мало не показалось. Я всегда в него верил – человек он веселый и на язык острый.
Сотни лет власти ( государственные управленцы) на Руси жили оп правилу: Объеденяя народы правим территориями.
Любые власти от Киевской Руси до СССР. Сначала Древлян с Полянами. Затем Москалей и Новгородцев. Следом народы Малороссии и Украины, поморов... А Потом и Аварцев с Даргинцами, Чеченцев и Ингушей.... Казахов и Узбеков....
А сейчас Власть в России решила как и во всем мире жить : Разделяй и влавствуй.
Молдован с Украинцами и Преднестровцами.
Грузин с Осетинами и Абхазами.
Кавказцев со славянами
Эмигрантов с гражданами
Правых с левыми
Ни к чему хорошему это не преведет
КОММЕНТАРИИ (62):
Именно. Слава Империи!
-=РИФ=-
Измена чему или кому, всё-таки?
Русскому Духу.
-=РИФ=-
Уважаемый Николай,
"Измена чему или кому,все-таки?"
Чему ? Прежде всего своему историческому пути. Решили пойти не по проторенной дороге, а по неизведанному пути.
Кому ? Своим гражданам. Решив , что разделяя их легко ( менее хлопотно) ими управлять и доить.
Почему так ? Полнейшая оторванность и безконтрольность власть имущих.
Что будет ? Такими действиями власть сама доведет общество до революционной ситуации. Но преживем ли мы еще одну перетряску. Выдержим ли?
Что делать ? -----?
Не фиг соединять меня с узбеками!
Максим, привет! Кто тут вас с узбеками собрался соединять? Если что - я тоже против:)
Привет, Роман! Да, интернационалисты клинические все мечтаю соедиенить нас с чеченцами, узбеками и пр. Хрен поймешь что получится!
согласен, Максим
и кстати, вы у чеченов, узбеков спросили: хотят они соединяться в одну нацию?
Кстати 99% чеченцев проголосовали за ВВП-путь. то есть они готовы быть в едином ментальном пространстве и с Москвичами и с Мурмончанами и с Забайкальцами.
Ну а чем вам узбеки не милы ? Ведь десятки тысяч их полегло под Москвой и Минском...
вы начали пост с того, что
Сначала Древлян с Полянами. Затем Москалей и Новгородцев. Следом народы Малороссии и Украины
Они объединялись кровью. А теперь говорите о ментальном пространстве. Вы серьезно думаете, что у вас одинаковое ментальное пространство с чеченом? Вы готовы принять их образ жизни и жить по их нравам? Я - нет. Они, преимущественно, тоже.
Максим,
Я не только так думаю. Я уверен, что есть единое ментальное пространство. Это подтверждает мой многолетний опыт жития бытия в многонациональной среде. Как с чеченцами так и с русскими, узбеками, таджиками, белоруссами, москвичами, бурятами...
Меня мой опыт убеждает в обратном
Максим, где ваше имперское мышление?
Есть разные способы единения и на разных уровнях.
Есть этническое единство, есть политическое (это когда нацией называют), есть военное (когда присутствуют войска), есть экономическое (на уровне экономических связей и открытых границ), а есть духовное (когда народы и страны считают себя одной цивилизацией).
Прежде чем шуметь, надо разобраться в вопросе детальнее. Сегодня вы Чечню хотите отделить, а завтра скажете, что и Сибирь вам не нужна или захотите отделиться Камчаткой.
-=РИФ=-
ну уж от Сибири никто никогда не откажется, потому что Сибирь - донор России
Т.е. вы поддерживаете компрадорскую идеологию? Если есть что грабить, так это наше, а если нет, то пошли вон.
Отделите Чечню, она завтра сама придет вас грабить.
-=РИФ=-
Я не поддерживаю
справимся
Справимся с кем ?
С самим собой?
Вот после такой безмозглой политики и приходится гибнуть нашим парням восстанавливая порядок.
-=РИФ=-
Дмитрий, вы слишком много говорите
Я давно это заметил...
Я исключаю вас из соратников
:)))))
да куда уж мне до вас с вашими истеричными постами.
-=РИФ=-
да уж...
... не трогай, оно не...
где ж вы раньше были, если так счиаете? почему я первый это сделал?
то что вы делаете в порыве необузданных эмоций, это ваша личная проблема. Я не собирался исключать вас из соратников только из-за вашей истерии, о которой, кстати, я уже вам говорил.
-=РИФ=-
Безмозглая политика - это множество политик. Давайте не будем врать друг другу, когда это чечены стали нам комплиментарны? Сталин это знал. Государь знал.
И в личной охране Царя горцы с Северного Кавказа в том числе и чеченцы.
Были. И что это доказываеТ?
Доказывает единство ( общность) пространства.
А когда из донора все будет высасоно, что тогда с трупом будем делать ?
Развития Сибирито - нема ! ( Не как сырьевой базы, а как жизненого пространства Россиян).
я согласен, но это касается не только Сибири, но и всей страны
Сибирь, Дальний Восток - кладовые России. Никто их никому не отдаст.
Вы эти территории расматриваете только как кладовые из которых только черпать и черпать до донышка. А затем что с пустым и загаженным чуланом ?
А я расматриваю Сибирь и Дальний Восток к жизненый приоритет развития и всего комплекса жития-бытия Россиян в 21-21 веках. И поэтому туда надобно и переносить столицу новой современной России.
Речь идет не об имперском мышлении. Скажем, британцы никогда не считали себя в едином пространстве с индусами, мы - с горскими народами. И тд. Скажем, с Чечней мы в единстве на каком уровне?
В равном.
Если нет. Тогда напрасны потери молодых солдат за две компании и гражданских лиц многих национальностей жителей субъекта федерации.
Борьбы за то что пытались отвергнуть от нас часть нашей территории.
Что значит "в равном" единстве?
Вот и хреново, что не об имперском.
Какой же вы имперец, если не мыслите по имперски в таких вопросах?
А с Чечней у нас единство на военном уровне, когда наши войска должны присутствовать там и контролировать эти территории, как когда-то это осуществлялось казаками в Сибири и в Средней Азии. Но это не означает, что мы не должны жить с ними дружно в одном государстве. Вспомните историю Российской Империи до революции.
-=РИФ=-
Я согласен с вами, что мы должны контролировать эти территории. Но я не согласен с ментальным единством и кровным соединением, именно с чего начинался топик!
Не передергивайте, Максим. Топик был не о кровном родстве, а о нынешней политике разделения, которую вы здесь и поддержали.
А с чеченцами нам нужен не просто военный контроль (мы ж не пендосы какие-то), а нормальная совместная созидательная жизнь с единством экономическим и духовным.
-=РИФ=-
Нет, москали и новгородцы, древляне и поляне объединились на кровном уровне! Русские и татары, мордва и т.д. во многом, на ментальном. Речь в топике начинается с кровного объединения, затем переходит на ментальное, теперь вы говорите о духовном.
Ответьте мне, чечены - комплиментарная нация? у нас общая ментальность? откуда тогда духовное единство?
Кстати Максим.
Брестскую крепость до последнего защищали очень много чеченцев и ингушей. И это подвиг который не забыть.
Что это доказывает? Ну, защищали. И что? Что вы мне пытаетесь доказать? Что среди них есть хорошие люди и патриоты России? Я согласен. Я не согласен с тем, что у нас одно ментальное пространство. Мы, вообще, с ними некомплиментарные нации!
Максим, дайте определение комплиментарности народов (нации в примере русских и чечен не канают, т.к. Чечни нет как государства) и ментального пространства в вашем понимании и покажите, что все так как вы говорите.
Ментальное пространство, на мой взгляд, представляет собой единство нравственных и духуовных ценностей, моральных приоритетов, поведенческих стереотипов. Мы с ними должны в одном пространстве одинаково отвечать на вопрос, что допустимо, что нет, что плохо, что хорошо. Я это так понимаю. Что касается комплиментарности, то почерпнул это из книг.
Положительная комплиментарность - это безотчетная симпатия, без попыток
перестроить структуру партнера; это принятие его таким, каков он есть. В
этом варианте возможны симбиозы и инкорпорации. Отрицательная - это
безотчетная антипатия, с попытками перестроить структуру объекта либо
уничтожить ее; это нетерпимость. При этом варианте возможны химеры, а в
экстремальных коллизиях - геноцид. Нейтральная - это терпимость, вызываемая
равнодушием; ну и пусть его, была бы только польза, или хотя бы не было
вреда. Это означает потребительское отношение к соседу либо игнорирование
его. Этот вариант характерен для низких уровней пассионарного напряжения.
Комплиментарность - явление природное, возникающее не по приказу хана или
султана и не ради купеческой прибыли.
Гумилев
Это положительная не может возникнуть в результате политики, а вот отрицательная очень даже может. Вот например, вы, Максим, сейчас усиленно работаете на ее раздувание.
Русские вполне могут ужится и с чеченцами, и уживались, пока наша власть не сделала себя и нас безвольными и слабыми, не способными себя защитить. Проблема не в чеченцах, а в нас, в том, что мы сами перестали быть самими собой. Чеченцы уважают русских, русских по Духу, а не какую-то безропотную толпу неважно какой крови.
Станем самими собой и все они сами попросятся к нам.
-=РИФ=-
" Станем самими собой и все они сами попросятся к нам."
Главное попытаться стать самими собой.
при чем тут крепость? кошмар, вы как та сварливая жена в споре с мужем вспоминаете, что в прошлом году согласились потратить деньги на шубу, а не на машину, вспоминаете все, что можно вспомнить, а по сути - полный ноль
История и судьба у нас общая. Это не шуба которую можно выбросить и забыть.
вытрите сопли, идите проспитесь, Артур
а мне пора уходить, скоро вернусь
Да я недавно проснулся. Так что спать рановато.
Попытки ввести в школьное образование раздельное обучение мальчиков и девочек - это тоже в современной властной логике России - РАЗДЕЛЯЙ И ВЛАВСТВУЙ
Раздельное обучение существовало веками!
Максим, дорогой
Я говорю про современное житие- бытие в современном обществе.
Что было при царе Горохе и было ли это правильно еще бабушка на двое сказала.
Вы слышали различное мнение по этому поводу? Не надо видеть в этом чей-то тайный умысел разделить.
Это не тайный умысел - этонеправильно выбранная стратегия ( так и тактика), необдыманная линия по управлению в современной России.
По мне она гибельная.
не там видите погибель.
Я вижу и наблюдаю ее в нас самих, а не в кознях иных.
Настойчивые и непрекращающие попытки ( варианты под разным соусом) ввести в школьное образование основы православия -и это тоже в современной властной логике России - РАЗДЕЛЯЙ И ВЛАВСТВУЙ
бред. об ОПК я уже писал. и с вами категорически не согласен! впрочем, неудивительно!
В итоге через годы это преведет к разделению и отчуждению.
Согласна. Религия и государство должны быть отделены друг от друга. Понимал еще дедушка Ленин.
Разве тенденция Кто не с ВВП ( не за ВВП и его вариант развития России) тот против России ( почти враг. И уже много случаев травли и санкций ) - не из оперы РАЗДЕЛЯЙ И ВЛАВСТВУЙ.