Артур Тушин / записи кандидата

мне тоже не понравилась такая позиция. но трусостью это сложно назвать. Идеология ЕР - социальный консерватизм. Она находится в стадии становления.

Голосуй За М.Березанского!
Голосуй За ИМПЕРИЮ!
Голосуй За РИФ!

И что пока она эта идеология не установилась окончательно ее не надо защищать перед народом гласно в противовес иным идеологиям чуждым социальному консерватизму ?

Народ этого не достоин ?

надо. Но, видимо, великие гуру ЕР думают иначе, чем рядовые партийцы...

Голосуй За М.Березанского!
Голосуй За ИМПЕРИЮ!
Голосуй За РИФ!

А рядовые партийцы "ЕР" это кто, эа киким такам .... они вступили в партию ?
По разнарядке ?
По зову сердца и близости идеологических установок ( только вопрос кто о них знает и какие они) партии ?
Истинные Путинцы ( как раньше Ленинцы ) ?

По зову сердца и близости идеологических установок партии ?
Истинные Путинцы

и таких много. Те, кто не хочет потяреть страну меж красными и либералами.

Голосуй За М.Березанского!
Голосуй За ИМПЕРИЮ!
Голосуй За РИФ!

"ЕР" Партия бюрократических механизмов практически бездушна - и Вы считаете что народ воспылал любовью к бюрократам, что горой встает за них ?

народ не любит бюрократов. народ любит Стабильность и Порядок. Народ устал от революций и потрясений. Дайте ему возможность зарабатывать и гордиться страной - и он проголосует за это. Как, скорее всего, и я проголосую за ЕР.

Голосуй За М.Березанского!
Голосуй За ИМПЕРИЮ!
Голосуй За РИФ!

Но ведь народ видит и знает, что никакой заслуги "ЕР" в стабильности на просторах России - нет.

Есть работа ВВП и администрации на фоне нефтебабак и все.
А в чем заслуга "ЕР"

даже Путин подчеркнул, что "План Путина" и през.программы - все это не без участия ЕР.

Голосуй За М.Березанского!
Голосуй За ИМПЕРИЮ!
Голосуй За РИФ!

(ведь для большинства граждан "ЕР" как партия - бюрократическая пустышка

Начнем с того, что мне плевать на все партии. Но мимо ваших перлов пройти просто не смог. О чем речь коллега? Любая организация может отказаться пиарить всяких мосек (как вы их назвали) это первое. В методах борьбы есть все таки или нет хоть какое то разнообразие или нет? Вы в драке хулиганам сразу скажете "до первой крови" и "лежачего не бьют" или после как бить уже начнут :) Это второе. Ну и третье. Какой
десяток раз вы бы хотели выслушать программную платформу ЕР и дурацкие нападки на нее, её уже так обсосали, что дальше некуда.

Народ этого не достоин ?

Рубитесь за себя, оставьте в покое народ :)

п.с. ЕР - пустышка. Ну ладно с этим разобрались, какая партия не пустышка? Очень интересно :)

Сережа,
Плеваться негоже, это во первых.

Отказ от теледебатов это во вмогом неуважение своего народа. Покажите себя заколенным борцом, а не в тепличных условиях административного ресурса. Это во вторых

Касательно платформы "ЕР". Слова интересные и правильные, но они писаны бюрократами, а не лицами с внутренней идеологией. Не трибунами. Это в третих.

Какая партия не пустышка. Кто бы что не говорил - КПРФ это идеология.
Яблоко - это идеология.

какая такая
у Яблока- идеология?

Артурчик, Вы, похоже, кроме постскриптума ни чего не прочли в моем комментарии.

Я вам про огромное разнообразие приемов борьбы вы мне про то, что борьба это исключительно болтовня перед камерами, про какие-то бюрократские выкладки и внутреннюю идеологию. Ну, смешно право слово. О чем вы?
Умоляю, прочтите мой комментарий внимательно ещё раз, можно все кроме постскриптума, а потом, может быть, обсудим, что гоже, что негоже. Ну а если потребуется, я могу изъясняться более простым языком (ну там, без всяких окрасок, иносказаний и прочего). Да, что тут тянуть я специально для вас переведу свой комментарий.

---------начало перевода---------------------------------------------------
(ведь для большинства граждан "ЕР" как партия - бюрократическая пустышка

Первое.
Я хочу сказать, что мне глубоко безразлично какая партия пустышка, а какая нет. Но, увидев ваши весьма интересные и в тоже время забавные записи, я не смог удержаться, что бы ни написать. Мне совсем не понятно о чем вы пишите.
Я хочу сказать, что любая организация имеет право отказаться от того или иного вида предвыборной или любой другой борьбы, в том числе и не, позволить своим оппонентам "моськам" добиваться расположения избирателей за счет создания ей негативного образа.
Второе.
Готовы вы или нет признать наличие многообразия методов борьбы, а, как известно в схватке, где ставится вопрос выживания, все методы борьбы хороши и особого обращения с противником ни кто, ни планирует, только добиться его поражения? Т.е. ни одна из сторон не требует пощады, и щадить ни кого не собирается.
Третье.
Я сомневаюсь, что кому-то интересно в очередной раз прослушать содержание политической платформы, которая полностью скопирована из послания действующего президента, а так же те выпады огромного количества совершенно никчемных политических объединений самые заинтересованные из которых даже не представлены в думе. Все что они могли бы спросить друг у друга и сказать друг другу, уже неоднократно было высказано и обсуждено и думаю, потеряло свою остроту и актуальность.

Народ этого не достоин ?

Предлагаю вам при высказывании своих мыслей и суждений опираться лично на себя и не прикрываться интересами народа, за который вы радеете, не имея при этом ни каких бы то ни было веских на то оснований. Т.е. если вы хотите высказать свою позицию, высказывайте, народ тут ни при чём.

---------конец перевода---------------------------------------------------

" Готовы вы или нет признать наличие многообразия методов борьбы, а, как известно в схватке, где ставится вопрос выживания, все методы борьбы хороши и особого обращения с противником ни кто, ни планирует, только добиться его поражения? Т.е. ни одна из сторон не требует пощады, и щадить ни кого не собирается."

Я готов признать многообразие методов политической борьбы. Но толкь если все эти варианты и правила признаются всеми силами, а не на основе сельнейший выбирает правила ( тем боллее что сильнейший на самом деле дутый ).

Политические правила единые для всех партий.

Если уже все сказано и высказанно друг другу то общество мертво, значит за предыдущий периуд ничего не было.

Но толкь если все эти варианты и правила признаются всеми силами

Какие варианты и правила, какое признание? Я о методах говорил. И чего там сильнейший и из чего выбирает, не понятно? Идем дальше к последнему абзацу.

(тем боллее что сильнейший на самом деле дутый)

Если это ваше мнение это хорошо, но оно на поверку так и остается вашим, в реалиях ЕР поставила всех в позицию, заставила плясать под свою дудку, навязывает выгодные только для себя условия. Это ли не позиция сильного (а правильная эта позиция или нет, это вопрос третий). Рубилово идет о каких сентиментах может идти речь, упрощая скажу так, сильнейший "дал в дыню" всем до кого смог дотянуться и может лишиться статуса сильнейшего только если найдется тот кто "в дыню даст" ему?! А дутый, передутый он или сверхполный это левое, пусть придет кто-то более полный и низвергнет пустышку. Однако же не находится таких. Еще раз заостряю внимание на то, что мне безразличны все партии, я написал о том, что вижу не более.

Политические правила единые для всех партий

Прямо не знаю, что со мной, вроде на Марсе всю жизнь не прожил, жил на Земле и сколько себя помню политика всегда была самым грязным делом из тех, что умудрился придумать человек. А тут нате вам, ПОЛИТИЧЕСКИЕ ПРАВИЛА!!!, вот это новость-сенсация, это что за феномен такой? Если есть они на этом свете, просветите нас пожалуйста, очень бы хотелось хоть одним глазком, ну и автора в студию и озвучить бы контролирующий орган, кто за исполнение этих правил следит (ЦИК не трогать, он за соблюдением ЗАКОНА О ВЫБОРАХ следит, поясняю ни чего общего с тем, что описано выше и в вашем коменте нет!).

Если уже все сказано и высказанно друг другу то общество мертво, значит за предыдущий периуд ничего не было.

Ну какая чушь, право слово, ОБЩЕСТВО МЕРТВО!, зачем столько пафоса, если все сказано и высказано друг другу это не смерть, а взаимопонимание или разные дороги в итоге, что является результатом огромной работы, т.е. было всё. А без конца наблюдать политические спектакли у меня лично ни желания ни сил нет. Я могу понять, если вам этого не хватает, это удел ценителя, мне остается только отступить :)

За это:
сильнейший "дал в дыню" всем до кого смог дотянуться и может лишиться статуса сильнейшего только если найдется тот кто "в дыню даст" ему?! А дутый, передутый он или сверхполный это левое, пусть придет кто-то более полный и низвергнет пустышку. Однако же не находится таких
+1

Голосуй За М.Березанского!
Голосуй За ИМПЕРИЮ!
Голосуй За РИФ!

Положим, пустышек много и это мало кого волнует. Друое дело, когда партия, имеющая нераздельную власть, боится. Это опасно для народа и страны.

Еслиб еще и имела власть.
Власть имеют пока только определенная бюрократическая вертикаль. А "ЕР" только как информационное прекрытие.

Как пример. Стоило только высшим бюрократам ( ВВП и товарищам) посмотреть в сторону словосочитания "Справедливая Россия" как люд из "ЕР" стал перетекать в "СР", и вовремя спахватились что просто перекати поле в итоге может окончательно себя дискредетировать.

это оценка малодалекого от реальной полит.ситуации человека.

Плохо пахнущая тогда у на реальная политическая ситуация для человека и гражданина.

более подробно чуть позже ситуацию с СР

кстати, Дмитрий часто упоминает о том что есть понятная для всех людей политика и "реальная политика" в которую мало кто посвящен. это говорит о многом :)

да нет
я не к этому

просто Артур выражается слишком поверхностно.

за себя я просто отвечаю
так как лично учавствую в полит.процессах
и знаю ситуацию с конкуретами

но понятное дело моя оценка- это моя оценка, не претендующая на объективность.

Дмитрий речь не о конкурентах и не их взаимоотношениях.
Речь о отношении "ЕР" к электорату к гражданам.

Народу требуется зрелеща и соревнования чтоб сделать оценку тому или иному.

Эти зрелища не кому не нужны,
кроме демократов,
которые привыкли к Доренко и другим словохотливостям.

это очень хитрый поступок

поясняю еще раз.

Сложившаяся властная политическая система в России состоит из нескольких составляющих вершиной которой, составляет президент, затем партия ЕР,
которая имеет большинтсво в Гос.Думе и на левом фланге Справедливая Россия.

эти три составляющие как одно целое.

в нынешней ситуации, если ее внимательно оценить большинство населения поддерживает данную систему.

В стране не существует какой-либо конструктивной оппозиции
она разрознена на мелкие группы
которые сами по себе в отдельности борются, как они говорят, "с режимом".

Эти оппозиционные группы настолько мелки и соответственно вообще не поддерживаются населением- партии Яблоко вообще пришлось заплатить в ЦИК 2 мульта баков за избирательный залог
потому что им не удалось собрать нужного количества подписей в свою поддержку.
то Какой с ними вести диалог?
О чем? Если у них нет поддержки населения?

Считаю также именно в нынешней ситуации
решение принято верное, что ЕР не будет учавствовать в дебатах.

Был бы расклад другим
в случае объединения всех оппозиционых силб то думаю все было бы по другому.
и спасая отечество все ЕР ринулось на дебаты.

Это тактика.

Но еще раз говорю
все равно власть пошла на дебаты в виде партии Справедливой России, которой придется за ЕР отдуваться на дебатах.

Так что успокойтесь дебатируйте с СР и
ЛДПР (тоже союзник)

Думаю Жириновский тому же СПС еще всыпит по первое число на дебатах.

Хитрить перед своим народом !?

За кого народ держат ?

Гниловато все это и мелко. Но мыж позицианируем себя как Держава и может быть даже Великая Держава.

перед народом власть отвечает

на дебатах будут представлены те
кто народом даже пока не избран

вот кто попадет в Думу
с тем и будет вестись полемика
но только в стенах Гос.Думы

вы думаете что своими постами опровергаете обвинения в высокомерии и трусости? вы их подтверждаете

По существу - есть, безусловно, разные технологии, наработанные в практике демократий, как представить в более выгодном свете того или иного кандидата на ту или иную выборную госдолжность. Но ведь - как раз знание их всеми участниками выборного марафона - и дает возможность выстраивать именно демократическое по духу пространство и условия в теледебатах.

Многое что противно, больно в жизни, однако через это люди идут - ибо без этого получается не жизнь, а сверхстерильная и крайне идеализированная обстановка, сродни моргу.

Только представьте, если бы человечество не выработало соревновательного характера своей деятельности. Не было бы спортивных достижений, не было бы все более удешевляющейся бытовой техники (что особенно примечательно на фоне роста цен на отечественные продукты питания - и причина понятна - отсутствие со стороны государства благоприятных условий для соревновательности и развития отечественных производителей), не было бы ничего, окромя случайно подобранной обезьяной палки.....

Роды того же президента сродни просто родам человека - это определенно существенный и далеко не самый комфортный труд и для роженницы, и для плода. Но и этот процесс отражает реальность.

А развитие человека даже в раннем детстве - тысячи раз надо обделаться в штаны-ползунки-памперсы, примерно столько же - попадать - прежде чем человек научается уверенно ходить, и не только в туалет.

Пойдем от обратного - протаскиваем через сугубо заранее подготовленные спектакли госаппарата с заранее отрепетированными и без каких либо влияний т.н. случайного характера на выступления кандидата в презы от госаппарата. Масса госбабок на то тратим и пр. административные ресурсы. И новая рожа из стерильной от жизни пробирки предопределенно, без каких-либо теледебатов становится презом. И никому непротивно и никого не коробит борьба в теледебатах, где факторы случайности определенно есть. Ибо исход соревновательности - вещь при всех технологиях - более жизненно наполненная нежели ролик-возвание кандидата в пустоту и тишину лектората.

И что?! Новая попа из пробирки все равно сталкивается с жизнью. В принципе - можно отгородить его религиозными ареолами и изоляциями от случайных факторов внутри страны, но на международной то арене - ему все равно придется вступать в дебаты, ибо в переговорах с лидерами других стран ему надо будет отстаивать свои позиции на заранее объективно не ангажированных позициях.

Т.е. пробирочный президент - объективно проигрывает в таких реальных условиях работы в качестве президента.

Второй момент - все-таки при всем медленном развитии общественного сознания в России - массу вещей нужно решать и на основе не только того права, что Вы, как президент, - выше других, но и элементарного межличностного уважения. И со стороны народа, и со стороны приближенных. А пробирочный президент - он же изначально отказывает себе в праве иметь харизму, ибо как ее выстроишь на сугубо рекламных предвыборных спектаклях без конкурентов. 2 подпункт - только откровенное ничтожество бежит от открытой соревновательной борьбы. Умные люди - обычно тока так это нежелание конкурировать в равных условиях теледебатов и расценивают. Просто такова современная культура рационального, академическая культура. Наука строится на открытой публичной конкуренции. А политика - не менее, а и даже в непосредственном влиянии на людей еще более значимая вещь.

3 - древнеисторические формы правления Россия больше не выдержит.

Соревнование открытое на одной площадке и судья народ 100%

Дебаты, дискуссии - напрямую, а не через спектакли по заранее сготовленным сценариям, - обычная практика выбора сильнейшего.

По сути-то внедрение в избирпрактику ранней демократии в России таких теледебатов - важная часть культуры, высоты, которую нужно взять стране, если конечно она не хочет почить в небытие вслед за СССР из-за крайне некомпетентного госуправления. Т.к. - состязание - ведет к ротации госпостов на более сильных, более компетентных. Человек, который имеет примитивные рациональные и этические основания, или даже просто не силен в контраргументации, не открыт для дискуссии, не умеет разговаривать на равных с оппонентами - будет отсеиваться. Как узнать, силен ли спортсмен в том или ином виде спорта?! Только в состязании - и заметьте, с другими соревнующимися с ним, на равных. Аналогично и в политике, в сфере госуправления.

Значение теледебатов в истории России трудно переоценить. А позитивные следствия -самого глубинного характера, которые меняют общественное сознание и в направлении более высокого, академического качества.

Как пример, от обратного. Условно говоря, лагерь госфеодалов - а именно их этику и проповедуют те, кто осознанно, но большею части - по своему невежеству, практически вся первая десятка-двадцатка лиц страны.

Миронов - надо, чтобы през правил и третий срок, а там - до бесконечности. Выбрали - и слава Богу, значит - заслужил. Но не учитывает тот исторический опыт, когда под фасадом советского строя правили все более стареющая - не только умом, но и телом - именно геронтократия, старики. И это оказалось возможным в выборах без альтернатив, без состязания.

Слизка - почти дословно ее позиция - конечно, третий срок не надо для преза, но сроки надо увеличить до 7 лет. А-то тока-тока человек вошел в курс дела, а его уже надо согласно Конституции переизбирать на другого. Президентом такой страны править надо по два срока по 7 лет.

Аналогично Грызловы (Госдума - не место для дискуссий), прочие по низходящей под козырек.....

Т.е. получается, сами же плодят пробирочную систему ротации госвласти, без открытой состязательности, сами же вытаптывают поле для свободных политобсуждений, сами же превратили Госдуму в откровенно-примитивную структуру легитимизации практически любого шага правительства, исполнительной ветки власти, чучела-депутаты из Едроссии откровенно и говорят (Путин - наш главный начальник, КАКОВО?!), - а потом удивляются - что-то наша госротация из пробирок не дает качественного президента сразу же, с первых дней его вступления в должность, первые 4-8 лет - "тока-тока президент входит в курс дела", "такой большой страны надо править (ПРАВИТЬ, а не следить за исполнением законов?! !!!!!!!!) президенту 2 по семь лет".

В принципе ведь - именно дураки во власти похоронили СССР, они же, - если не предпринимать хоть минимальных подвижек в системе ротации госкадров - похоронят и ржавую железяку подж названием Россия. И плакало наше хромирование..... (и прочие операции с железом)

Просто, навскидку, при расширении традиции состязательности - проканали бы Мироновы, Грызловы и прочие Слизки на свои посты?! С их перлами?! Т.е., получается, по Слизке (пройдем по ее логике тезисно) :

1. Россия в 20 раз по интенсивности нагрузки и полиструктурности связей менее развита, нежели США.
2. Но през не успевает в курс в дела войти за 4-8 лет и в такой еще весьма неразвитой стране. Поэтому нада 2х7 лет русскому презу ПРАВИТЬ.
4. А при удвоении ВВП?! 2х7х2 - уже по 28 лет. А при последующем удвоении - 2х7х2х2 - уже 56?! ......

Но, простите, мы куда катимся-то - в древнеегипетскую деспотию, а это - объективно катастрофа, или в современное и кокурентоспособное будущее страны?! Пробирочным госчинушам - и надо входить в курс дела уже на посту, а не заранее, в открытом и жизненном пространстве. Изоляция от активного и свободного политпроцесса в стране, вытаптывание всего политполя под очередного пробирочника - и есть первый шаг к катастрофе.

Я ж не спорю - только слабый и примитивный президент будет хавать такое примитивное и слабое окружение. Но причем тут тогда - будущее страны, хоть какая-то перспективность сохранения и развитие человеческой жизни в России?! Вслед за Марсом..... ;)))))))

народу надо работать,
а не отвлекаться на ваши дебаты

Да и дебаты убраны из самого прайм тайма.
Все правильно.
я тоже лучше буду смотреть наши сериалы
нежели Белых или других,


В России все спокойно

Народ любит тишину.

"В Багдаде все спокойно, спокойно, спокойно."

а никто не отказывается от дебатов

считайте СР филиалом ЕР

и успокойтесь
дебатируйте с этим филиалом
кто вам запрещает

не надо говорить про монополизм

СР и ЕР хоть и за одно
но у них разные подходы к решению проблем

вот такая как раз нужна межпартийная конкуренция/
что собственно и будет в новой думе.

"не надо говорить про монополизм"

Еще как надо и надо применить антимонопольное законодательство даже в политической сфере.

Марк Семенович.

Вы с правильных посылок начинаете.

И про пробирочную систему ЕР и про полезность открытых дискуссий - всё верно.
Народ не должен 'голосовать сердцем', народ должен понимать, кто его ведет и, главное, куда.

И тут дело не в 'соревновательном характере развития человечества' - это ошибка неверного обобщения - одиним из элементов системы замещается система как таковая.
К примеру, в дебатах в дурдоме учавствовать смысла действительно нет.
По этому поводу можно бы было, предположим, клоунов Жириновского проигнорировать.
Дело в том, что ЕР - не партия, ЕР - профсоюз.
А у профсоюзов, как известно, нет и не может быть идеологии - у них есть область их деятельности (в случае с ЕР - законотворчество), касса взаимопомощи и профсоюзная дисциплина.
ЕР не не хочет говорить - им просто нечего сказать - эта организация для другого создавалась.

В такой конструкции управления страной, кстати, профсоюз под присмотром ФСБ, есть своя логика.
И она идет не от слабости ФСБ, как Вы считаете, а наоборот от уверенности в собственных силах и от высокомерия.

Если уверенность в собственных силах - это хорошо, то высокомерие (не будем мы никому объяснять чего хотим, главное чтоб самим понятно было) - это плохо.
В этом неверный шаг, а не в том, про что Вы говорите.

----------------------------------------
Теперь по пропаганде и проповеди Вашей тезисно пробегусь тож:

древнеисторические формы правления Россия больше не выдержит

В чем 'историчность' либеральной демократии? (предполагаю, что Вы рассматриваете именно её в качестве альтернативы 'древним формам')
Почему проверенные тысячелетиями формы правления плохи именно исходя из своего возраста?
Почему для России монархия, например, будет тяжелым испытанием? (...выдержит...)
Неужели в России жизнь людей при царе состояла из непрерывного стона народного? (...больше не выдержит...)

Видите как много вопросов.
А все от того, что Вы вместо того, чтоб рассуждать - взялись нести нам сирым и убогим свет истины.

Но, простите, мы куда катимся-то - в древнеегипетскую деспотию, а это - объективно катастрофа, или в современное и кокурентоспособное будущее страны?!

Опять-таки -
Почему именно древнеегипетскую?
И что плохого в авторитарной власти?
Почему Вы утверждаете, что Ваше, по определению, субъективное мнение должно стать нашей аксиоматикой? (...объективно катастрофа...)
Почему Вы призываете нас в авторитарном ключе выбирать из всех возможных форм управления государством наиболее современную, а не наиболее работоспособную?
Как экономическая модель государства соотносится с формой правления в нем и почему Вы считаете, что только квазилиберальная экономика конкуретноспособна?
Много неясного.

Бросайте проповедь, Марк Семеныч, искренне Вам советую.

все правильно говоришь:

А у профсоюзов, как известно, нет и не может быть идеологии - у них есть область их деятельности (в случае с ЕР - законотворчество), касса взаимопомощи и профсоюзная дисциплина.

если ты считаешь ЕР профсоюзом то
это даже хорошо,
главное смысл понятен именно твоего понятия профсоюза.

насчет идеологии ЕР
сам Путин является идеологом всей системы,
а ЕР является всего лишь инструментом.

я и своим соратником всегда говорю, что все держится на Путине
и подуй ветер в другую сторону, например в сторону СР, то скорее всего бы не было ЕР,
в том виде в каком оно сейчас.

И не надо партии ЕР
слишком привязываться к образу Путина
надо выстраивать полит.систему партии,
независимо кто будет у руля страны.

меня тоже бесят плакаты про ЕР-Партия Путина

меня бесят плакаты про ЕР-Партия Путина

А меня - нет. Потому как это правда.

Надо просто научиться всю правду говорить.
Это очень важно именно для России.

Сам же говоришь - уйдет Путин - исчезнет ЕР. Вообще многое исчезнет.

Почему? Цели и задачи не проговорены.
Народ не поддержит власть не в силу плохой политики власти, а в силу того, что народу не известна ни власть ни её цели.
Мне известна, тебе известна, а народу - нет.
По сию пору продолжаем народ демократией парить. В демократической системе побеждает не честный, а говорливый.

ПОРА СВОРАЧИВАТЬ ДЕМОКРАТИЮ.
А В ОСОБЕННОСТИ ДЕМАГОГИЮ О НЕЙ.
ЕР ВЕДЕТ СЕБЯ НЕ ВЕРНО ИМЕННО С ДЕМОКРАТИЧНСКИХ ПОЗИЦИЙ.

Если бы ситуация была проговорена и цели обозначены - ЕР бы и от меня тож голос получила, а так - как бы ей не получить 30% при 40% у коммунистов.

Будем тогда обновленный коммунизм строить - эти хоть искренни в своих заблуждениях.

Экономика при этом вторична.

Важно другое.

Сам же говоришь - уйдет Путин - исчезнет ЕР. Вообще многое исчезнет.

я не говорил что исчезнет
я говорил, что не было бы ЕР,
в том виде в каком оно сейчас.
- на вторых ролях бы была.

ну как же цели не обозначены,
все обозначено даже в слове План Путина

спросите что за План Путина?

почитайте всего его тезисы, которые он озвучивает на ежегодном послании федеральному собранию.

а так - как бы ей не получить 30% при 40% у коммунистов.

это просто фантастика.
была бы такая угроза
началась бы компания образца 1996 г.,
где была реальная угроза

кстати, как раз у коммунистов ничего нового нет
вся старая риторика
твой вариант был бы возможен, если бы они убрали Зюганова и поставили молодого.

Не партия должна опираться на лидера, а лидер на партию.

Все намного проще, чем высказано в многословных постах. Они уверены в победев результате подковерной игры, так зачем им пытаться играть на открытой площадке, если это может привести к проигрышу? С другой стороны, зачем устраивать "черный пиар" против СПС, если эта партия и так ничтожная и 7% не наберет?

вам легче и проще
прикрываться фразой подковерной игры

у вас будут наблюдатели,
которые все контролируют

С другой стороны, зачем устраивать "черный пиар" против СПС, если эта партия и так ничтожная и 7% не наберет?

я уже вам отвечал
убрать всех либералов из управления страной.
прежде всего Чубайса
и не дать ему уничтожить, всю энергетику страны

CПС фактически контролирует тот же Чубайс.

Думаю после выборов президента
реформа электроэнергетики будет пересмотрена

тем более есть решение принятое на собрание акционеров РАО ЕЭС
о ликвидации компании с 1 мая 2008

так что есть еще время не допустить этого.

Если это произойдет,
это будет большая ошибка все полит.системы страны, которая стоит у власти/

Реформа электроэнергетики практически необратима. Слишком много собственников теперь у нее.
И отнять и национализировать ?

также как с нефтянкой будет. сначала раздать в ходе приватизации за бесценок (читай украсть), дали заработать, набрать кредитов, раздуть стоимость (читай выкачать всю возможную прибыль). потом купить обратно в гос собственность уже по настоящей стоимости (читай обналичить).
а кто несогласен с такой схемой - на колыму

Джа с нефтянкой все было слишком грязно и не по законам рынка. Это все признают. Новых Хозяев было немного и поэтому есть возможность колуарных действий. Одних гасить, а другим позволять в футбол гонять.
С электроэнергетикой все в рамках общепризнаных мировых законах.
И по этому отнять или колуарно перегруппировать может оказаться себе дороже.

заслуга либералов правых
к каким вы себя причисляете

Заслуга 15-20 лет попыток построения новых( через терни к звездам) взаимоотношений в обществе основанных на иных принципах отличных от привычных нам за многие столетия.

я не знаю кто такие либералы и правые и к кому вы меня за меня причисляете. первая половина схемы - Ельцина, вторая - Путина

Вот весь и пирог в том , что без ВВП партия "ЕР" это пшик и только. Сама по себе она не представляется силой и ведуще силой. И в этом ее трусосость показать свою несостоятельность без постоянного аппелирования на ВВП.

тут вы не правы. это вполне конкретная сила представляющая собой административный бюрократический ресурс. имеет определенные возможности. хотя да в настоящее время используется как просто как ресурс другого центра влияния. я думаю что перестроиться под другой центр влияния ей труда не составит - не впервой

есть доля правды

Джа дорогой, "ЕР" не перестроиться под другой центр влияния. Она пшик и звать ее никак, к сожалению.

Новый центр влияния не будет опираться на пустоту. Да возможно возмет наиболее рьяных вылиз но будет собирать свою пустышку. Если эта сила будет в старом бюрократическом миханизме.

вы просто рассматриваете ЕР как политическую партию. но она на самом деле не партия. "свою пстышку" собрать это на несколько порядков более затратная операция чем задействовать уже готовую. к тому же повторюсь, это не пустышка, это инструмент со своими возможностями.

Правильно, но для народа она позиционирует себя как партия.

не для народа. для штатов - им надо чтоб формальная демократия была. тогда они матерясь, но все же покупают у нас природные ресурсы.
The spice must flow - вот главный принцип современной российской системы управления

Вопрос -то не в пшиках, а в будущем страны. Понятно, что только с ЕР можно обеспечить суверенитет России. Гипотетически представим себе ситуацию, что побеждают либералы или КПРФ. Запад резко инспирирует раскачку ситуации в России, рост недовольства и революцию. Понятно в чьих интересах. Победа ЕР - сохранение управлемости ситуации в России, движение к суверенитету, державности. Иной вариант - утрата суверенитета. Это же понятно!

Голосуй За М.Березанского!
Голосуй За ИМПЕРИЮ!
Голосуй За РИФ!

"Понятно, что только с ЕР можно обеспечить суверенитет России" - нифига не понятно.
Имхо, как раз политика текущей власти приведет к социальному взрыву году так в 2012-2016.

Максим,
А вот мне не понятно как это "ЕР" может обеспечить суверинитет России. Как и каким методом это делает ВВП вижу и понимаю. А вот "ЕР" нет.

Это не она поддерживает ВВП, это ВВП поддерживать "ЕР".

верно

Так заачем строить из себя чтото если "ты" ( "ЕР") ничто сама по себе?

В чем смысл ?

У нас парт.система только строится. Уверен, ЕР со временем станет настоящей, мощной, идеологически цельной политической силой. Социальный консерватизм - вот направление ЕР!

Голосуй За М.Березанского!
Голосуй За ИМПЕРИЮ!
Голосуй За РИФ!

читаешь мысли

Джа прав.
Для того, чтобы ЕР стала из профсоюза партией, ей необходимо озаботиться собственной идеологией.
Для того, чтоб за ЕР (и в ЕР) пошел народ - они должны начать говорить правду.

А у них внутренние тенденции как раз в не в эту сторону направлены, а в сторону построения хорошо управляемой административной вертикали.

Дмитрий, система ЖЭКов и ДЭЗов - это не та сила, которая приведет Россию к будущему.

Джа прав - у нас не просто мало времени,
у нас до потенциальной гражданской войны (а бархатной революции без крови у нас не будет, таких как я - достаточно, как бы либералы и прочие грантоеды на бескровный переворот не надеялись) очень мало времени.
А гражданская война в современных условиях - это конец.

ЕР - это планирование на краткосрочную перспективу. А у нас ппц уже в среднесрочной перспективе намечается.

Не умно.
В России народ нельзя сплотить вокруг удвоения ВВП.
Это для свиней западных замануха.
Для нас - не пойдет.

может быть даже точка невозврата уже пройдена и надо думать не о изменении направления движения, а только о минимизации потерь на время прихода к новой точке времени в которой снова станут возможными реальные изменения

Точка невозврата не может быть пройдена до тех пор, пока не случится само событие.
В силу наличия у людей свободы воли.

Вам ли, ув. Рас Тафари, не знать этого?

Согласен, Владимир, что удоение ВВП для западной публики идея, а не для нашей. ЕР мучительно вырабатывает свою идеологию _ см. материалы Центра социального консерватизма _ но, рано или поздно (в течение 3-4 лет) эта иделогия будет выработана. Есть "Суверенная демократия", есть еще находки. Мысль должна рабоать, а не копаться в пыльных книжках. ЕР ведет эту работу, не видную для сторонних глаз.

Голосуй За М.Березанского!
Голосуй За ИМПЕРИЮ!
Голосуй За РИФ!

"ЕР ведет эту работу, не видную для сторонних глаз. "

Вся соль именно в не видной для стороних. Народ для которого это не сторонний.
Граждане должны видеть как этот процес мучительный по выроботке идеологии №ЕР" происходит со всеми коллизиями.
Ему решать, А не ВВП. Программа для народа, а не для самих себя любимых.

Редкий случай, когда согласен с Артуром

посвящать народ во все хитросплетения - бессмысленно. не надо преувеличивать средний коэффициент интеллекта масс.

Голосуй За М.Березанского!
Голосуй За ИМПЕРИЮ!
Голосуй За РИФ!

А здесь Владимир я с Вами как и с Джа соглашусь в том, что у нас очень мало времени до полноценной гражданской войны.

Нефти много , бабло есть и народу капелька перепадает. "ЕдРо ничего не делает".
Но стоит только произойти сбою от фантомной стабильности и динамичного развития ничего не останеться. Передеремся.
У нас нет соломы чтоб успеть подстелить.
Нет речь не о стабилизационном фонде, не о деньгах.
Речь об отсутствии у нас виденья КТО МЫ.

Именно

вот для того, чтобы не было сбоя стабильности и необходимо существование ЕР как полноценной политструктуры. Таковой она пока не является, но в скором времени станет

Голосуй За М.Березанского!
Голосуй За ИМПЕРИЮ!
Голосуй За РИФ!

Макс дорогой,
то что искуственно полноценным не станет.
Как здесь ктото говорил, стоит только появиться иному центру вместо ВВП как сразу "ЕР" как бренд для ее участников станет не нужным. Побегут с карабля еще и ВВП могут во всем обвинить. Отвечает то он один. А они только за победы готовы награды получать.
У нее нет стержня на годы.

будем надеяться, что такой стержень появится. иначе - ппц

Голосуй За М.Березанского!
Голосуй За ИМПЕРИЮ!
Голосуй За РИФ!

Появиться может у того кто детороден.
А здесь даже искуственное осеменение и иные операции не помогут.

Вот ВВП и Сурков за них и пытаются выносить детя идеологии.
Вопрос только какие из "ЕР" могут быть родители?

не спешите хоронить медведя. он еще себя покажет! дите будет!

Голосуй За М.Березанского!
Голосуй За ИМПЕРИЮ!
Голосуй За РИФ!

От искуственных дел может и мутант появиться который сожрет всех.
Непредсказуемо.
А ведь "ЕР" типа на стороне стабильности и спокойствия, на словах.

"От искуственных дел"
Нет, работа идет самая настоящая. ЕР - единственная партия, которая реально может влиять на происходящее. И ЕР действительно за стабильность и порядок. Поэтому и вызывает ненависть у ДР и Запада

Голосуй За М.Березанского!
Голосуй За ИМПЕРИЮ!
Голосуй За РИФ!

никто драться не будет

все лидеры повстанцев
будут незамедлительны уничтожены в плане влияния,
никакой оранжевой революции не будет

И какой кайф жить на выззженой земле ?

лидеры -это скорее западные лоббисты

запад будет вкладывать деньги на расшатывание России

в том числе и на такие движения революционные

У нас только западные лобисты ?
А восточные лобисты, например китайские или исламские есть ?

Восточных лоббистов у нас нет.
Разве что на ДВ где нибудь.
А вот западных - более чем достаточно.

Владимир а те что на Дальнем Востоке в тихоря сдадут Владивосток, а мы даже и знать не будем. Получат бабло и к Западным в Куршавель.
Потери то огромные.

Владимир а те лоббисты что на Северном Кавказе тоже медленно и упорно выдавят русскоязычных с региона посорят окончательно с братушками единоверцами из Грузии и Армении и окончательно пошлют Россию.
И западные лоббисты тут не причем.
Это наши внутреение. И многие здесь в Москве.

России нужен новый Сталин.

Слава Империи!

Владимир.
Сталин это вариант экстенсивной мобиллизации - а он был "хорош" в те времена.
А Вот в нынешние он пагубен для России как в смысле не потянем надорвемся ( терять еще миллионы граждан, ита народа нет), так и с экономической точки зрения проиграем интесивному иформационному передовому обществу.

вот про ДВ ты зря говоришь. Умрем но не сдадим! Слава Империи!

Голосуй За М.Березанского!
Голосуй За ИМПЕРИЮ!
Голосуй За РИФ!

ДВ как Сибирь мы можем потерять по факту.

прорвемся!

Макс, да достало постоянно прорываться, хочеться нормально по человечески, без надрыва, без жертв со стороны граждан.

тоже хочется. но надо!

Голосуй За М.Березанского!
Голосуй За ИМПЕРИЮ!
Голосуй За РИФ!

это называется карго-культ. когда туземцам привозят гуманитарную помощь на самолетах, для чего строят аэродромы, потом перестают, а они начинают строить новые посадочные полосы в надежде на прилет богов. посадочные полосы вовсю строятся, осталось дождаться самолетов