С кем-то из имПЕРЦЕВ я по касательной в одном из блогов задел эту тему. Хочу к ней вернуться. имПЕРЦЫ утверждают (как впрочем и некоторые другие кандидаты) "Сначала построим сильное государство (варианты: создадим сильную власть, укрепим экономику, разовьем промышленность и т.д.), а потом дадим человеку всяческих благ, которые он пожелает и которые он заслужил!"
У меня к вам вопрос, господа хорошие: "Кто будет строить ваши воздушные замки? Ведь мы вымираем!"
Вот интересная ссылка "Счетчик населения России в реальном времени"
Скриншот оттуда. Смотрите сами.
Невыиграшная для них тема. Насколько я успел разобраться, от многих постов имперцев попахивает махровым национализмом. А национализм непопулярен, вот они и молчат, чтобы не сболтнуть чего лишнего. :)
дано:
+сокращение рабочей силы
+свертывание продажи ресурсов
+увеличение демографической нагрузки
+увеличение минимальной оплаты труда
+вложения в стратегические отрасли, отдача от которых через десятилетия
внимание, вопрос:
на сколько нужно повышать производительность труда ежегодня для минимального экономического роста?
или банально продекларируете подъем производительности в 4 раза - очевидно через четвертование?
рождаемость в абсолютных цифрах, думаю, будет падать, в расчете на 1000 населения - тоже(как раз старение населения скажется), в расчете на 1000 женщин фертильного возраста, надеюсь будет расти
что делать с демографической ситуацией - просто не знаю. о чем и написал в своей программе.
Россия уже ушла от нецивилизованности активно размножающихся народов, где детей рожают "по привычке".
но и в "золотую десятку стран капитала", где можно финансово стимулировать рождаемость, еще не попала. да и там-то с рождаемостью дело плохо.
на китайцев или среднеазиатов одна надежда?
Только поддержка всех народов и наций, населяющих Россию (имею ввиду коренных) позволит избежать демографической ямы и, соответсвенно, недопустить чрезмерной, неконтролируемой миграции - источнику шовинизма и ксенофобии.
имПЕРЦЫ настолько самоуверенны, что считают возможным построение своей империи бригадой имПЕРЦЕВ-шабашников в количестве 30-40 человек, тусующихся на этом сайте! :)
Империя возможна. Но здешние имперцы с ней не справятся. ИМХО.
А вообще для того, чтобы построить приличное государство, желательно на естественных принципах, надо послать подальше всю статистику. Да, у нас намечается провал в количестве трудоспособного населения. Что делать? Принять всё как есть. Снизить темпы развития. Увеличить производительность труда. Сдерживать миграцию. Обращать внимание на качественные показатели. Избавиться от лишней, ненужной работы. Из тех, кто рождается сейчас, вырастить здоровое поколение. И оно обеспечит приличную рождаемость. Через три поколения у нас будет качественная демографическая ситуация середины 80-х.
Это возможно, и для этого не требуются чрезмерные средства. Есть большой отечественный и мировой опыт решения этой задачи. И есть понимание, как её решать. По проекту разбросано множество моих предложений на эту тему, и особых возражений не было. Выбирайте меня Преемником (настоящим), и я выведу страну в светлое будущее.
Вы, как кандидат, должны уметь кратко и сжато, доводить свою позицию по любому вопросу. Я повторю вопрос "Каким образом можно вырастить здоровое поколение из тех, кто рождается сейчас?"
1987 год – выявлен первый случай заболевания ВИЧ в РФ
2000 год – 87 000 зарегистрированных ВИЧ-инфицированных
2006 год – 354 446 зарегистрированных больных.
С 1997 года количество больных в России увеличилось более чем 500%.
У меня один долг - перед Родиной. А вырастить здоровое поколение можно только посредством выращивания здорового поколения. Иного способа нет.
По ВИЧ - эту проблему нужно оставить нынешнему поколению, избавив от него нынешнее. Всеми возможными способами. Полностью не удастся - от больных ВИЧ иногда рождаются дети - носители ВИЧ, но нечасто. Однако, этот процент невелик, если будет правильный медицинский уход при родах.
А вы думали получить ответ одним предложением? Палочка-выручалочка. Что бы вы ни делали, где бы ни обучали и воспитывали ребёнка, гарантии того, что из него вырастет нормальный человек - нет. Постольку, поскольку вы не сможете его отгородить от влияния внешних негативных систем. А вот уменьшить общую энтропию в обществе - это поможет.
Важен и такой момент: физическое и нравственное здоровье ребёнка взаимосвязаны. А последнее сильно зависит от того, насколько он развит в общем плане (сумма впечатлений и навыков деятельности). Человек - тоже система, и он развивается по общим системным законам. Из них можно понять, как развивать человека с пелёнок до взрослого состояния, а задача государства - обеспечить такую возможность для каждого ребёнка. И тогда у нас будет относительно здоровое новое поколение.
Ну а о том, чтобы кратко описать процесс здесь - не стоит и думать.
Алексей, у вас как кандидата в Преемники помимо расплывчатого понятия "долг перед Родиной" есть конкретный долг перед избирателями, которые за вас голосуют и которым вы должны разъяснять свою позицию. Я как избиратель, не удовлетворен вашим объяснением. :)
Владимир Славин 16.02.2008
сейчас ситуация качественно отличается от 1996-го года.
Если сейчас рождается больше детей и увеличивается продолжительность жизни, то ситуация с иждивенцами к 2020-2025 годам только усугубится.
А вы читали мою программу?
Там нет речи о первичности власти. Прежде всего стоит задача создания новой элиты, способной по-новому организовать жизнь людей, посредством создания согласий, как системы малых обществ.
Я считаю, что только создание системы малых обществ заменяющих русскую общину и выступющую русским контраналогом восточным родам и западным гражданским обществам, способно решить не только социальную защиту, но и демографическую проблему. Только имея малое общество за спиной человек чувствует себя уверенно и за себя и за свою семью.
И что в этом страшного?
Иван Грозный создавал, Петр Первый тоже создавал, Ленин со Сталиным тоже начинали именно с этого.
Ваши замечания указывают лишь на вашу неосведомленность в истории.
Заметьте, создавали новую элиту именно те правители, которые строили совершенно новую форму государственности на Руси.
Не удивлюсь, если и Олег Вещий тоже с этого начинал, когда закладывал основы Киевской Руси.
Нужно не слово менять, а этих врагов России называть своими именами. Правильно Кудрин сказал, вовсе они не реформаторы, а враги-разрушители, которых надо судить.
Максим, врагами как раз таки делались не реформы, а революции.
Ведь выше названные враги России не реформами занимались, а устроили революцию.
Вот и сейчас то же самое, пытаются всякие цветные революции устроить.
И здесь я единственный, кто действительно предлагает что-то новое, а не высказывает только свое отношение к той или иной действительности или все время пытается тянуть назад в прошлое, будь то коммунизм, буржуизм или царизм.
"Сначала построим сильное государство (варианты: создадим сильную власть, укрепим экономику, разовьем промышленность и т.д.), а потом дадим человеку всяческих благ, которые он пожелает и которые он заслужил!"
Наш человек не заслужил даже тех благ, которые имеет. Ведь все наши блага построили предыдущие поколения, а мы можем похвастаться только разрушением - страны, промышленности, науки и т.д.
Вам, Печкин, хочется благ?
Лопату вам в руки и на трудовой фронт. Но только после установления нормальной власти.
Для выправления демографической ситуации нуно только одно: направленность государства в целом в будущее. Можно жить очень бедно, но интересно, и делать детей в необходимом количестве.
А можно жить в комфорте и вымирать.
Не надо хныкать, надо готовиться к войне и другим трудностям. Тот, кто будет силён духом и смело глядеть в глаза трудностям, не побоится и завести ребёнка. А тот, который сидит в сторонке и надеестя только на то, что сумеет спрятаться от надвигающихся бурь, побоится.
Вы будете строить замки, так же как и заводы, пароходы и т.п. И я тоже, если уцелею.
Не кажется ли вам, что различие сежду имперцами и АВН, с одной стороны, и либералами, с другой, в том, что мы хотим СТРОИТЬ, а вы - "ПРОСТО ЖИТЬ".
Во-первых, кто заслужил блага находятся сейчас в самом бедственном положении.
Во-вторых, мне лично особые блага не нужны, я скромен в своих желаниях. Мне хочется просто нормальной жизни. А вместо неё уже который год звучат только обещания, что когда-нибудь она наступит. И это "когда-нибудь" явно стемится к бесконечности. И не кажется ли вам, что имперцы очень схожи с ныне действующей властью тем, что они так же кормят народ на проекте завтраками.
Для того чтобы что-то построить, нужны люди. А люди в стране вымирают, поскольку нет нормальных условий для жизни. И я ещё раз спрашиваю, кто будет строить вашу империю если лет через 50-70, останется половина населения страны?
Если сохранить нынешние условия, через 50 лет не будет не только империи, а и вообще России как государства.
Задача в том, чтобы изменить условия (т.е. государственное устройство). И проводить мобилизационную политику. Думаю, наш народ от неё не отвык (многие алгоритмы ещё не стёрты, а находятся в подсознании).
Согласен с аргументами. Очевидно: только АЭРОКРАТИЗМ как идеологическая и политэкономическая база развития России не только более жизненная (по сравнению с догматизмом имПЕРЦЕВ) перспектива для народа, но и реально адекватна потребностям современного общества.
В последнее время я несколько удалился от проекта, поэтому обозревать последние баталии доверил своему коллеге Злобному. Ну он и обозрел их так, что никому мало не показалось. Я всегда в него верил – человек он веселый и на язык острый.
С кем-то из имПЕРЦЕВ я по касательной в одном из блогов задел эту тему. Хочу к ней вернуться. имПЕРЦЫ утверждают (как впрочем и некоторые другие кандидаты) "Сначала построим сильное государство (варианты: создадим сильную власть, укрепим экономику, разовьем промышленность и т.д.), а потом дадим человеку всяческих благ, которые он пожелает и которые он заслужил!"
У меня к вам вопрос, господа хорошие: "Кто будет строить ваши воздушные замки? Ведь мы вымираем!"
Вот интересная ссылка "Счетчик населения России в реальном времени"
Скриншот оттуда. Смотрите сами.
КОММЕНТАРИИ (81):
таджики и китайцы
о миграционной политике имперцы молчком
Невыиграшная для них тема. Насколько я успел разобраться, от многих постов имперцев попахивает махровым национализмом. А национализм непопулярен, вот они и молчат, чтобы не сболтнуть чего лишнего. :)
что такое махровый национализм?
ниче подобного
миграционная политика присутствует.
вот Алина а где у вас то ?
Наши дети.
т.е. горизонт планирования - 20 лет?
Несколько разновидностей планирования, Алина.
Один из горизонтов - 20 лет, да.
а в ближайшие 20 кто?
Мы.
в ближайшее лет 50
а то и 60
я еще в 90 лет буду
как огурчик
тем более развививаются технологии омоложения
поставим нашей науки задачу довести средний прожиточный минимум до 100 лет
технологии омоложения пока на уровне подтяжки лица
однако политики этим активно пользуются
а Вы посчитайте
дано:
+сокращение рабочей силы
+свертывание продажи ресурсов
+увеличение демографической нагрузки
+увеличение минимальной оплаты труда
+вложения в стратегические отрасли, отдача от которых через десятилетия
внимание, вопрос:
на сколько нужно повышать производительность труда ежегодня для минимального экономического роста?
или банально продекларируете подъем производительности в 4 раза - очевидно через четвертование?
Милая Алина, не будьте так убийственно ироничны! Хоть они и имПЕРЦЫ, но они же люди! :)
очевидно через четвертование?
Безусловно мы применим этот полезный метод.
+увеличение демографической нагрузки
У вас тут до редакции поста было 'увеличение рождаемости', страшно либералу такое писать?
Вся стройная теория о неизбежной смерти России рушится?
:)
для сомневающихся уточню: увеличение рождаемости совмещенное с ростом количества людей пенсионного возраста
я об этом писала
целевая точка важна, но она может не быть достигнута при имеющейся переходной динамике
Разберемся.
Ведь врядли у пенсионеров рождаемость возрастает?
Скорее у нас, у работоспособного населения?
:)
рождаемость в абсолютных цифрах, думаю, будет падать, в расчете на 1000 населения - тоже(как раз старение населения скажется), в расчете на 1000 женщин фертильного возраста, надеюсь будет расти
ps у Вас очень простые ответы на сложные вопросы
что делать с демографической ситуацией - просто не знаю. о чем и написал в своей программе.
Россия уже ушла от нецивилизованности активно размножающихся народов, где детей рожают "по привычке".
но и в "золотую десятку стран капитала", где можно финансово стимулировать рождаемость, еще не попала. да и там-то с рождаемостью дело плохо.
на китайцев или среднеазиатов одна надежда?
Нет, на наше личное участие в деле рождаемости, Петр.
нам самим не справиться, Владимир!
разве что Вольфыча на подмогу позвать. :)))
он такой, он смогет.
1.Личное участие
2.Финансовое стимулирование и всяческая поддержка со стороны государства
3.Уважение и почёт
одним из факторов увеличения рождаемости является снижение мужской смертности
которое мы и наблюдаем в реальности
Только поддержка всех народов и наций, населяющих Россию (имею ввиду коренных) позволит избежать демографической ямы и, соответсвенно, недопустить чрезмерной, неконтролируемой миграции - источнику шовинизма и ксенофобии.
демографической ямы избежать не получится.
мы уже в ней
имПЕРЦЫ настолько самоуверенны, что считают возможным построение своей империи бригадой имПЕРЦЕВ-шабашников в количестве 30-40 человек, тусующихся на этом сайте! :)
Вы хотите воздушных замков?
Вам-к аэрократам!
Я то как раз и не хочу. :)
Ваша империя - воздушный замок!Фантом! Иллюзия! :)
Прикройте вы уж свой завод по выпуску имперской лапши! :)
мусчина Печкин
то что делает нынешняя власть
если вы не заметили еще
это как раз шажки
конечно пока еще маленькие и незаметные
к имперскому величию
Империя возможна. Но здешние имперцы с ней не справятся. ИМХО.
А вообще для того, чтобы построить приличное государство, желательно на естественных принципах, надо послать подальше всю статистику. Да, у нас намечается провал в количестве трудоспособного населения. Что делать? Принять всё как есть. Снизить темпы развития. Увеличить производительность труда. Сдерживать миграцию. Обращать внимание на качественные показатели. Избавиться от лишней, ненужной работы. Из тех, кто рождается сейчас, вырастить здоровое поколение. И оно обеспечит приличную рождаемость. Через три поколения у нас будет качественная демографическая ситуация середины 80-х.
"Из тех, кто рождается сейчас, вырастить здоровое поколение."
Это каким же образом?
Это возможно, и для этого не требуются чрезмерные средства. Есть большой отечественный и мировой опыт решения этой задачи. И есть понимание, как её решать. По проекту разбросано множество моих предложений на эту тему, и особых возражений не было. Выбирайте меня Преемником (настоящим), и я выведу страну в светлое будущее.
Вы, как кандидат, должны уметь кратко и сжато, доводить свою позицию по любому вопросу. Я повторю вопрос "Каким образом можно вырастить здоровое поколение из тех, кто рождается сейчас?"
1987 год – выявлен первый случай заболевания ВИЧ в РФ
2000 год – 87 000 зарегистрированных ВИЧ-инфицированных
2006 год – 354 446 зарегистрированных больных.
С 1997 года количество больных в России увеличилось более чем 500%.
У меня один долг - перед Родиной. А вырастить здоровое поколение можно только посредством выращивания здорового поколения. Иного способа нет.
По ВИЧ - эту проблему нужно оставить нынешнему поколению, избавив от него нынешнее. Всеми возможными способами. Полностью не удастся - от больных ВИЧ иногда рождаются дети - носители ВИЧ, но нечасто. Однако, этот процент невелик, если будет правильный медицинский уход при родах.
Алексей вы всегда так говорите правильные вещи
а как их реализовывать умалчиваете
то есть
Как выращивать здоровое поколение?
А вы думали получить ответ одним предложением? Палочка-выручалочка. Что бы вы ни делали, где бы ни обучали и воспитывали ребёнка, гарантии того, что из него вырастет нормальный человек - нет. Постольку, поскольку вы не сможете его отгородить от влияния внешних негативных систем. А вот уменьшить общую энтропию в обществе - это поможет.
Важен и такой момент: физическое и нравственное здоровье ребёнка взаимосвязаны. А последнее сильно зависит от того, насколько он развит в общем плане (сумма впечатлений и навыков деятельности). Человек - тоже система, и он развивается по общим системным законам. Из них можно понять, как развивать человека с пелёнок до взрослого состояния, а задача государства - обеспечить такую возможность для каждого ребёнка. И тогда у нас будет относительно здоровое новое поколение.
Ну а о том, чтобы кратко описать процесс здесь - не стоит и думать.
Важен и такой момент: физическое и нравственное здоровье ребёнка взаимосвязаны.
+1
Алексей, у вас как кандидата в Преемники помимо расплывчатого понятия "долг перед Родиной" есть конкретный долг перед избирателями, которые за вас голосуют и которым вы должны разъяснять свою позицию. Я как избиратель, не удовлетворен вашим объяснением. :)
Печкин, как всегда прав :)
Нет, не прав. Долга перед избирателями у кандидата нет. Он есть у Преемника.
ЗЫ. Печкин далеко не всегда прав.
Но здешние имперцы с ней не справятся.
субъективное мнение
тем более как виртуал можно сравнивать с реалом?
Снизить темпы развития. Увеличить производительность труда.
Через три поколения у нас будет качественная демографическая ситуация середины 80-х
При Вашем подходе через 3 поколения нас не будет.
Долго думал, что вас так напугало, не понял.
интересный график "на подумать" почему пенсии выросли в 2,5 раза за 8 лет
в 2000-м был пик, в 2008 - провал
Странный график.
Как число иждевенцев на 1000 трудоспособных может достичь числа 1100?
Это откуда взято?
думаю. что моделировали по таблицам смертности-рождаемости 96 года
а почему не может?
другое дело, что с такой "социальной заботой" характер смертности может сильно измениться. нет человека - нет проблемы
моделировали по таблице смертности 96 года
а почему нет?
Потому, что сейчас ситуация качественно отличается от 1996-го года.
почему нет - относилось к возможности 1100:1000
там есть график и на случай стабилизации.
но на стабилизацию мы еще не вышли
Это с демографии.ру?
демоскоп
вот тут можно взять программку и помоделировать - какие коэффициенты рождаемости/смертности какую половозрастную пирамиду дадут
Владимир Славин 16.02.2008
сейчас ситуация качественно отличается от 1996-го года.
Если сейчас рождается больше детей и увеличивается продолжительность жизни, то ситуация с иждивенцами к 2020-2025 годам только усугубится.
увеличение числа пенсионеров - вообще отдельная тема. повышение рождаемости сопрягается с ней только относительно.
И дети, и пенсионеры - иждивенцы.
Перестройка нам еще скажется - это факт.
А вы читали мою программу?
Там нет речи о первичности власти. Прежде всего стоит задача создания новой элиты, способной по-новому организовать жизнь людей, посредством создания согласий, как системы малых обществ.
Я считаю, что только создание системы малых обществ заменяющих русскую общину и выступющую русским контраналогом восточным родам и западным гражданским обществам, способно решить не только социальную защиту, но и демографическую проблему. Только имея малое общество за спиной человек чувствует себя уверенно и за себя и за свою семью.
Жесть! ;)
Согласен. Ещё какая жесть!
Вдуматься только, - "задача создания новой элиты"!
И что в этом страшного?
Иван Грозный создавал, Петр Первый тоже создавал, Ленин со Сталиным тоже начинали именно с этого.
Ваши замечания указывают лишь на вашу неосведомленность в истории.
Заметьте, создавали новую элиту именно те правители, которые строили совершенно новую форму государственности на Руси.
Не удивлюсь, если и Олег Вещий тоже с этого начинал, когда закладывал основы Киевской Руси.
-=РИФ=-
100% с этого. Дружина то не местная была
Однако вы, Дмитрий, всё-таки революционер.
Не революционер, а реформатор.
Настоящий реформатор!
А не перетосовщик с места на место старой рухляди.
-=РИФ=-
Ох, осторожнее, Дмитрий, с такими словами - "реформатор".
А чего мне бояться?
У меня почему-то всегда ассоциация к этому слову дурная - Гайдар, Немцов, брррр....
Может, как-то его заменить, более удачным?
Нужно не слово менять, а этих врагов России называть своими именами. Правильно Кудрин сказал, вовсе они не реформаторы, а враги-разрушители, которых надо судить.
Слишком много в нашей стране реформ делалось врагами и приводило к печальным последствиям.
Максим, врагами как раз таки делались не реформы, а революции.
Ведь выше названные враги России не реформами занимались, а устроили революцию.
Вот и сейчас то же самое, пытаются всякие цветные революции устроить.
Говорит Дмитрий Хромов.
"Настоящий реформатор!
А не перетосовщик с места на место старой рухляди."
И это говорит тот же Дмитрий Хромов.
"...Иван Грозный создавал, Петр Первый тоже создавал, Ленин со Сталиным тоже начинали именно с этого...."
Если бы я был чуть помоложе, я бы сказал так: "Гы-ы-ы!" :)
там нет того прикола, чтобы говорить Гы
Печкин не туда куда- то
И здесь я единственный, кто действительно предлагает что-то новое, а не высказывает только свое отношение к той или иной действительности или все время пытается тянуть назад в прошлое, будь то коммунизм, буржуизм или царизм.
См. мой комент выше. :)
А чего там смотреть? Как всегда куча пустых бессмысленных слов. Одно только сплошное "гы-ы-ы".
Чего еще можно от мультика ожидать?
Мультик сам никакой мысли новой родить не может, вот и "гычит".
Бедный он, похоже совсем дар речи утрачивает. Мульт ведь :)
Гы-ы-ы! :)
Хромов, не пытайтесь народу всучить протухшие идеи. Не трясите старьем на проекте, тут и без этого уже напылили. :)
Иногда вам лучше жевать, чем говорить, Печкин.
"Сначала построим сильное государство (варианты: создадим сильную власть, укрепим экономику, разовьем промышленность и т.д.), а потом дадим человеку всяческих благ, которые он пожелает и которые он заслужил!"
Наш человек не заслужил даже тех благ, которые имеет. Ведь все наши блага построили предыдущие поколения, а мы можем похвастаться только разрушением - страны, промышленности, науки и т.д.
Вам, Печкин, хочется благ?
Лопату вам в руки и на трудовой фронт. Но только после установления нормальной власти.
Для выправления демографической ситуации нуно только одно: направленность государства в целом в будущее. Можно жить очень бедно, но интересно, и делать детей в необходимом количестве.
А можно жить в комфорте и вымирать.
Не надо хныкать, надо готовиться к войне и другим трудностям. Тот, кто будет силён духом и смело глядеть в глаза трудностям, не побоится и завести ребёнка. А тот, который сидит в сторонке и надеестя только на то, что сумеет спрятаться от надвигающихся бурь, побоится.
Вы будете строить замки, так же как и заводы, пароходы и т.п. И я тоже, если уцелею.
Не кажется ли вам, что различие сежду имперцами и АВН, с одной стороны, и либералами, с другой, в том, что мы хотим СТРОИТЬ, а вы - "ПРОСТО ЖИТЬ".
Во-первых, кто заслужил блага находятся сейчас в самом бедственном положении.
Во-вторых, мне лично особые блага не нужны, я скромен в своих желаниях. Мне хочется просто нормальной жизни. А вместо неё уже который год звучат только обещания, что когда-нибудь она наступит. И это "когда-нибудь" явно стемится к бесконечности. И не кажется ли вам, что имперцы очень схожи с ныне действующей властью тем, что они так же кормят народ на проекте завтраками.
Для того чтобы что-то построить, нужны люди. А люди в стране вымирают, поскольку нет нормальных условий для жизни. И я ещё раз спрашиваю, кто будет строить вашу империю если лет через 50-70, останется половина населения страны?
Если сохранить нынешние условия, через 50 лет не будет не только империи, а и вообще России как государства.
Задача в том, чтобы изменить условия (т.е. государственное устройство). И проводить мобилизационную политику. Думаю, наш народ от неё не отвык (многие алгоритмы ещё не стёрты, а находятся в подсознании).
Согласен с аргументами. Очевидно: только АЭРОКРАТИЗМ как идеологическая и политэкономическая база развития России не только более жизненная (по сравнению с догматизмом имПЕРЦЕВ) перспектива для народа, но и реально адекватна потребностям современного общества.