Алексей Романович Николаев / записи кандидата

Государство - это мы.
Власть - часть общества, один из его срезов.

Гражданин своей Родины безусловно должен быть лоялен действующей власти во всем, что не противоречит совести.

Остальные - не достойны быть гражданами (у них отсутствует гражданское самосознание) и гражданами являются чисто номинально, на уровне равенства прав по рождению.

Власть, которая нуждается в охранительной лояльности, слаба и нежизнеспособна.

Власть как таковая в охранительной лояльности не нуждается.

В охранительной лояльности к правде нуждается сам человек.

Если человек слыша ложь и зная, что сказанное - ложь, молчит, то тем он берет на себя часть вины за сказанное.
Тем человек способствует изменению своего внутреннего мира в худшую сторону и по прошествии некоторого времени и сам уподобляется тем, кто лгал.

Ваша пропаганда вынуждает меня к охранительной лояльности власти в следствии своей лживости.

Задаться такими вопросами меня побудила слишком уж рьяная защита Владимиром Славиным деяний нынешнего президента России.

Я считаю Путина человеком достойным.
Да.

При этом, я считаю, что время Путина прошло, он остановил беспредел демократии, но не провел кардинальных реформ, необходимых стране.
Заморозил ситуацию.

Теперь, спасибо Путину за передышку, стране нужен другой лидер.
Не придерживающийся либеральной экономической модели.

Я знаю, что можно предъявить власти, но считаю, что то вранье и стоны, которые Вы власти предъявляете надо пресекать.
По уже указанным выше причинам.

Такие как Вы вынуждают таких как я сплотиться вокруг Путина.

Такая вот историческая несообразность.

И нас значительно больше в России, чем Вас.

Одна-единственная честная, без фильтрации вопросов, пресс-конференция Путина резко подняла бы его в моих глазах

Путин - президент великой страны и ему всякую либрельную брехню опровергать лично не к лицу.

Буш же не встречается с антиглобалистами?

Вот и Путина с ультралибералами и правозащитниками не принуждайте встречаться.

Ни к чему это.

лоялен власти = служу России

Знак равенства тут Вы сами поставили.

Прямой связи тут нет.
Прочтите еще раз начало текста.

Власти Ельцина я лоялен не был.
Нынешней - лоялен.
При этом - служу России.

-=РИФ=-

Гражданин своей Родины безусловно должен быть лоялен действующей власти во всем, что не противоречит совести.

Начнем с того, что совесть у каждого своя. И скорее всего наши с вами совести даже не пересекаються...

И я бы не стал говорить, что именно ваша совесть, именно ваши нравственные ориентиры претендуют на истину, даже если в данный момент ваши нравственные ориентиры ближе к тому что пропагандирует нынешняя власть.


Я считаю Путина человеком достойным.
Да.

А рзя, либо у вас нравственно моральные ориентиры не те, которые вы тут демонстриреуте, или вас просто развел телевизор.

Ну с человеком, для которого большая часть русского народа - быдло, т.е. с Вами, у меня действительно разные понятия о совести.

-=РИФ=-

Так вот по этому я вам еще раз скажу, даже подчеркну, что ваши понятия не могут претендовать на истину по той простой причине, что есть еще много людей у которых понятия о совести не только немножечко не соответствуют вашим, но и принципиально их неприемлют.

Сколько людей - столько мнений. Именно по этому во власть должны идти люди представляющие не единолично ваши интересы, а интересы общества в целом. Для реализации этого процесса и процесса контроля общества над властью и нужна эта пресловутая демократия, чтобы решения принимались в интересах большинства, а не в интересах господина Славина, Путина их друзей, приятелей, знакомых и прочих.

Начнем с того, что совесть у каждого своя. И скорее всего наши с вами совести даже не пересекаються...

Кто бы сомневался, что у вас _своя особенная совесть_.
"У либерастов собственная гордость - на быдло смотрят с высока."

-=РИФ=-

"В Джакарте на 87-м году жизни умер бывший президент Индонезии Сухарто. Он скончался в больнице."
Вот кто нам нужен! И Экономику поднимет. Уничтожит несогласных, и расцветет коррупция (вот для госчиновников праздник).
Хотя Коррупция и сейчас жива и развивается. Но по вашему то это демократы виноваты!

А кстати вы в жизни бизнесмен, учащийся или чиновник?

Если он пишет правду в биографии, то в жизни он - инженер оборонного предприятия.

Уничтожит несогласных, и расцветет коррупция (вот для госчиновников праздник).
Хотя Коррупция и сейчас жива и развивается. Но по вашему то это демократы виноваты!

Демократы тут не причем, потому что нам до демократии как до луны.

Если человек слыша ложь и зная, что сказанное - ложь, молчит, то тем он берет на себя часть вины за сказанное.

Я считаю Путина человеком достойным.
Да.

При этом, я считаю, что время Путина прошло, он остановил беспредел демократии, но не провел кардинальных реформ, необходимых стране.
Заморозил ситуацию.
А я вижу ситуацию в другом свете. Путин довёл ситуацию до состояния необратимости. Теперь страна какая есть, такой и будет, что-то серьёзно изменить - очень тяжело. Мелкие улучшения возможны, но не принципиальны. Т. н. "беспредел" закончился потому, что всё в стране уже поделено и все поделены. Самые крупные состояния в России сколочены при Путине.

Теперь, спасибо Путину за передышку, стране нужен другой лидер.
Не придерживающийся либеральной экономической модели.
И откуда же он теперь возьмётся?

Все пропало, считаете?

Самые крупные состояния в России сколочены при Путине.

А вот это я, кстати, зря предыдущий раз пропустил.

По-моему, бред.

Источник тех состояний в ельцинской эпохе.
При Путине владельцы этих состояний были вынуждены легализовать их и начать платить налоги.

Процесс приватизации при Путине был свернут, а процесс национализации, к сожалению, запущен 'кривым' путем.
Не через суд, а через откуп.

Мелкие улучшения возможны, но не принципиальны.

Т.е. все хорошее, что происходит и будет происходить - во-первых мелко по определению, а во-вторых - не принципиально?

Акцент в рассмотрении ситуации на негативе должен быть отныне и на веки вечные?

Интересный посыл...
Есть чему поучиться...
:)

Т. н. "беспредел" закончился потому, что всё в стране уже поделено.

Нет, Алексей Леонидович.
Ваша мысль о том, что беспредел прекратился естественным путем - ложная.
Естественный путь ельцинской эпохи вел к развалу России на составляющие и ее последующей оккупации.

Само рассосалось, считаете?
Бред ведь.

И откуда же он теперь возьмётся?

Алексей Леонидович, уж если даже среди большевистского кагала нашелся Сталин, почему бы не найтись нормальному человеку среди выходцев из спецслужб или армии?
Благо там нормальных достойных людей достаточно.

-=РИФ=-

А вот в этом вопросе я однозначно на стороне Кудрина.

Источник тех состояний в ельцинской эпохе.
При Путине владельцы этих состояний были вынуждены легализовать их и начать платить налоги.
То есть Путин позволил этим владельцам "отмыть" незаконно нажитые состояния? Ведь пересмотра "приватизации" не было. И судебных процессов (кроме Ходора) тоже особо не было. Помог легализовать криминальные доходы. Сомнительный, с моей точки зрения плюс, даже с учетом уплаты налогов.

процесс национализации, к сожалению, запущен 'кривым' путем.
Можно конечно считать это ошибкой Путина, но я в такие ошибки не верю. Неужели он глупее Вас, Владимир. Вы это понимаете, а он нет?

Акцент в рассмотрении ситуации на негативе должен быть отныне и на веки вечные?
Чтобы акцент сменился, надо хотя бы чтобы позитив превысил негатив. Чего пока нет. Много всего нехорошего наш народ пережил за последние 20 лет, чтоб не искать подвоха. Особенно, если он на поверхности...

Ваша мысль о том, что беспредел прекратился естественным путем - ложная.
Вопрос спорный. Милиция почистилась? Нет. Бандиты в тюрьме? Далеко не все, большинство - "честные" бизнесмены. Мысль о том, что беспредел прекратился естественым путем, из-за окончания передела страны, более логична. В то, что это произошло благодаря Путину можно только верить. А верить власти я уже давно разучился.

если даже среди большевистского кагала нашелся Сталин, почему бы не найтись нормальному человеку среди выходцев из спецслужб или армии?

С большевиками все гораздо сложнее. Во-первых среди них было огромное количество честных людей. Уроды тоже были, но на верхушке власти они не составляли большинство. Во-вторых над большевиками висела смертельная угроза, ведь они легко могли потерять власть, что для большинства из них означало физическую смерть. Поэтому главного они выбирали не по принципу "сам ворую и другим даю", а искали наиболее талантливого руководителя, кем и оказался Сталин. Я верю в то, что в армии и спецслужбах России есть честные люди, но они все внизу и к власти их на пушечный выстрел не подпустят. Смертельной опасности для "элиты" нет, угрозы революции благодаря телеящику тоже нет, значит, можно воровать. Им не лидер нужен, а лояльный им человек, который не будет проводить жестких мер.

Александр, согласен с тем, что Путин, по сути своей, буржуазный политик - и потому все именно так как есть сейчас.

У Алексея просто однозначно пораженческая картинка отрисована, которая не позволяет анализировать окружающую нас реальность объективно.

Сергей Добродушный приводил уже принцип создания такой картинки 'Знаю принципы - подвожу под них факты' - это, на самом деле, путь в психушку или в тюрягу, однозначно ни для себя ни для Родины при таком подходе ничего полезного сделать нельзя.

То, что говорите Вы уже похоже на правду, за исключением следующего:

Я:
Естественный путь ельцинской эпохи вел к развалу России на составляющие и ее последующей оккупации.

Само рассосалось, считаете?
Бред ведь.

Вы:

Вопрос спорный.
Мысль о том, что беспредел прекратился естественым путем, из-за окончания передела страны, более логична.


Чечня сама себя замирила, НПО сами по себе рассосались, советники западные от МВФ домой поехали, региональные элиты от Татарстана до Якутии притихли, 'западные инвесторы' пресечены по большей части (за что Ходор и сел, собственно) и т.д.

Бесспорный вопрос, Александр, это основное отличие буржуазии национальной от буржуазии компадорской.

В тактическом плане - Путин был необходим России, но в плане стратегическом - это тупиковый путь, мы не сможем одержать победу над мировым капиталом, пользуясь правилами игры, задаваемыми им же.
Перерождение народа в потребителей произойдет - и все.
Приходи кто хочет, бери что хочет.

И в том, что надо пересажать всех легализовавшихся бандитов - не согласен, надо сажать тех, кто грабил народ, остальным - амнистия.

Впрочем - это уже другая история...

-=РИФ=-

У Алексея просто однозначно пораженческая картинка отрисована, которая не позволяет анализировать окружающую нас реальность объективно.
Владимир, Вы же сами признаете, что Путин - жулик. С моей точки зрения жулик у власти - однозначно плохо. Может это и пораженческая позиция, но вор должен сидеть в тюрьме, а не в Кремле. По моему убеждению жулик патриотом быть не может. Он мыслит другими категориями.

Сергей Добродушный приводил уже принцип создания такой картинки 'Знаю принципы - подвожу под них факты' - это, на самом деле, путь в психушку или в тюрягу, однозначно ни для себя ни для Родины при таком подходе ничего полезного сделать нельзя.
Сергей Добродушный вроде собирался отдельно высказать свою позицию. Когда выскажет, тогда и оценим.

Чечня сама себя замирила
Насколько я помню, Лебедь с чеченцами подписал мирный договор на очень выгодных для чеченцев условиях. И вдруг перед "воцарением" Путина они зашевелились и полезли в Дагестан, а также, якобы, начали совершать теракты в России. Можно это объяснить происками врагов с целью опорочить ФСБ (как это Вы объясняете), но максимальную выгоду (видимую) от этих событий получил Путин. Реакция ФСБ на прямые обвинения в терактах тоже была, мягко говоря, невнятная. Что не доказывает однозначно их вину, но наводит на нехорошие мысли.
А вообще по поводу Чечни, Иосиф Виссарионович достаточно понятно объяснил, что с ними надо в критической ситуации делать. Путин о таком пути даже не думал...

НПО сами по себе рассосались, советники западные от МВФ домой поехали, региональные элиты от Татарстана до Якутии притихли, 'западные инвесторы' пресечены по большей части (за что Ходор и сел, собственно) и т.д.
Это, конечно, плюсы, но объясняться они могут чем угодно. И совершенно не обязательно, что это был патриотизм. Но даже если так, то плюсы недостаточны, чтобы так рьяно защищать Путина, как это делаете Вы. Отрицать плюсы, конечно, тоже не надо, но делать из Путина на основе них национального лидера весьма наивно.

Еще вопрос. А причем тут беспредел? Криминальный беспредел ("быки", стрелки, малиновые пиджаки) стих именно сам собой. Ну не милиция же их успокоила. А криминал сам по себе как был высоким, так и остался.

Бесспорный вопрос, Александр, это основное отличие буржуазии национальной от буржуазии компадорской.
Буржуазия, Владимир, везде одинакова. Она думает прежде всего о себе, а не о стране. От того, что от деятельности Путина есть "побочные эффекты" в виде пользы России, они "побочными" быть не перестают. В стране появились деньги (цены на нефть), значит, у Путина появилась возможность кое-кого кое-куда послать. У Ельцина такой возможности не было. Неизвестно, как повел бы себя бухой дед, будь у него столько нефтебабла. Может, тоже под старость "патриотом" заделался бы.

В тактическом плане - Путин был необходим России
Не согласен. Путин - потеря времени. Даже при условии торможения им катастрофы. Мы потеряли уже 8 лет, и, как правильно заметил Алексей Кудрин, почти потеряли шансы на исправление курса. Народ доволен, кто недоволен, тех затыкают, или, как Вы, считают пораженцами. Власти нечего бояться, значит, меняться она не будет.

Перерождение народа в потребителей произойдет
Оглянитесь, оно уже практически произошло. Исключений, к которым можно отнести как Вас, так и, надеюсь, меня, осталось очень мало. И заслуга Путина в этом немалая.

И в том, что надо пересажать всех легализовавшихся бандитов - не согласен, надо сажать тех, кто грабил народ, остальным - амнистия.
Судить надо всех бандитов. Можно учитывать "смягчающие обстоятельства" и снижать наказание вплоть до освобождения, но судить надо всех. Наказание должно быть неотвратимым.

Вы же сами признаете, что Путин - жулик.

Дословно я говорил следущее, 'что те жулики, что эти жулики тоже'.

Конкретно про Путина - нет.
Если посмотреть на ситуацию объективно -ему как раз воровать без надобности.
У него и так все есть.

А вот команда у него, во многом, таже самая, что при Ельцине сидела.

И чисток он устраивать, судя по происходящему, не будет.
Ему и с этими людьми неплохо живется.
Что печально, конечно.

Но именно воровать ему никчему.
Нет надобности.
Еще раз подчеркну этот факт.

Про различие между буржуазией компадорской и национальноориентированной:

При бухом деде Ельцине такого не строили - только прожирали наработанное советским народом и обналичивали Родину в транши МВФ.

При Путине - строят.

Но при этом при строительстве своровали почти половину стоимости здания.
Говорю достоверно.
Видел по данному объекту документы.
Причем воровали все знатные, значимые люди.
Они, по ходу даже не понимают, что воруют. Для них все эти откатные технологии в администрацию города и завышение стоимости оборудования в разы - в порядке вещей - бизнес есть бизнес.
И в администрации - таже фигня.

По сути - что те жулики, что эти.
Но при первых - последнее из страны на запад вывозили, от существования вторых же - очевидная польза.

Как, впрочем, и вред от них тоже очевиден.

Александр, это различие еще ваши коммунистические идеологи неоднократно отметили.

Не замечать его - глупо.

Я:

НПО сами по себе рассосались, советники западные от МВФ домой поехали, региональные элиты от Татарстана до Якутии притихли, 'западные инвесторы' пресечены по большей части (за что Ходор и сел, собственно) и т.д.
Чечня сама себя замирила.


Ты:


Это, конечно, плюсы, но объясняться они могут чем угодно. И совершенно не обязательно, что это был патриотизм.
Вдруг перед "воцарением" Путина они зашевелились и полезли в Дагестан, а также, якобы, начали совершать теракты в России. Можно это объяснить происками врагов с целью опорочить ФСБ (как это Вы объясняете), но максимальную выгоду (видимую) от этих событий получил Путин. Реакция ФСБ на прямые обвинения в терактах тоже была, мягко говоря, невнятная. Что не доказывает однозначно их вину, но наводит на нехорошие мысли.


Так.

Про это я писал.

Это однозначно вражеская пропаганда.
Товарищи демократы готовились провести люстрации. Не успели.

Путин - потеря времени.
Даже при условии торможения им катастрофы.

А вот с этим согласен.

-=РИФ=-

Дословно я говорил следущее, 'что те жулики, что эти жулики тоже'.

Конкретно про Путина - нет.
Если посмотреть на ситуацию объективно -ему как раз воровать без надобности.
У него и так все есть.
Ну если смотреть на его официальные доходы, то не особо заметно, что все есть. Это раз.
Во-вторых, Путин не взялся из ниоткуда. Он долгое время был замом Собчака в Питере. На Собчака заводились уголовные дела. Вы правда думаете, что Путин кристалльно чист?


При бухом деде Ельцине такого не строили - только прожирали наработанное советским народом и обналичивали Родину в транши МВФ.
Тут недавно А. Постирушко приводила график роста цен на нефть. Так вот из него следует, что при бухом деде эта цена составляла около 20 баксов за баррель, что ненамного превосходило стоимость добычи в России этого самого барреля. Сейчас цена превышает сотню. Будь у Ельцина такой доход, кто знает, чем бы закончился период его правления. Также возникает вопрос, что было бы, если у Путина бабла не было? Строил бы он что-нибудь? Я ничего не утверждаю, просто размышляю. Особенно, с учетом того, что команда осталась.

Не замечать его - глупо.
Я стараюсь замечать всё. Просто если у власти жулик, то надо так и говорить: президент - жулик, но некоторая польза от него есть. А вы яростно его защищаете. Строите из него чуть ли не национального героя. Это тоже не дело.

Так.

Про это я писал.

Это однозначно вражеская пропаганда.
Товарищи демократы готовились провести люстрации. Не успели.
Я читал это. Ваша версия менее логична, чем вражеская. На мой взгляд. У меня есть некоторые вопросы. Насколько я помню, Березовский сбежал уже после того, как Путин стал президентом. Вроде даже был в его команде (могу ошибаться). То есть на момент совершения терактов он еще "официально" не был врагом Путина. Вопрос. На чьей стороне был БАБ в то время? Далее. Поведение спецслужб. Они крутились как ужи на сковородке, неся абсолютный бред. Человек, увереный в своей правоте так себя не ведет. До сих пор расследования нет. Далее. Внутреннее расследование, которое по Вашему мнению имело место быть. Судя по тому, что после 99 года был Норд-ост с также непонятными действиями спецслужб, а затем и Беслан, не считая "мелких" терактов, это расследование закончилось неудачно. Да и было ли оно?
Наконец, выгода. Кто что "поимел" в результате известных событий. БАБ - точно нет, ибо стал политэмигрантом. Да и как он хотел своими действиями из-за границы свергнуть Путина? Ведь ФСБ достаточно было снять свой фильм, опровергающий вражескую версию, и всё. Березовский в заднице. Но нет. Опять же бред об учениях и запрет фильма БАБа в России.
Чечены - никакой пользы. Вместо автономии имени Лебедя они получили озверевших и жаждущих мести русских солдат у себя. Думаю, их главари не совсем идиоты, чтобы не предвидеть это.
Зато Путин собрал дивиденды по-максимуму. Теракты были при Ельцине - его вины как президента нет, зато на волне народного объединения перед лицом терроризма он с торжествами въехал на трон.

1. Если бы ФСБ открыла правду о событиях в Рязани, она должна бы была раскрыть и правду о деятельности западных спецслужб в России, а начав говорить об их деятельности, пришлось бы рассказать и об их роли в т.н. перестройке и начать действовать в соответствии с рассказанным, что неизбежно привело бы к чистке госаппарата, изменению общественного строя в России и началу новой 'холодной войны'.
А не сделав это Россия получила несколько новых терактов, включая Норд-ост и Беслан. Уже из этого одного следует, что Путин - враг.

Это однозначно вражеская пропаганда.
Пока не будет нормального расследования - это всего лишь версия. Имеющая право на жизнь так же, как и версия Березовского.

Путин - потеря времени.
Даже при условии торможения им катастрофы.

А вот с этим согласен.
Ну хотя бы так.

Владимир, я прекрасно понимаю Вашу позицию. Вы не терпите нытья и пораженческих насторений. Это правильно. Но оголтело поддерживать Путина, не вдаваясь в его минусы и откровенные провалы тоже неправильно. Ведь прежде всего из-за подобной поддержки народом Путина мы и потеряли драгоценное время. Поэтому сейчас безвариантно выберут Медведева, и мы снова получим минимум 4 года "болтания в проруби"

при бухом деде эта цена составляла около 20 баксов за баррель

А вы не задумывались, почему?

Ваша версия менее логична, чем вражеская.

Сторонник вражеской пропаганды?

Хотите убедить людей, что по приказу злобного карлика Путина чечены взрывали дома в России, а рулило ими коварное ФСБ, дабы привести мегажулика к власти?

А надо было - люстрацию, чтоб ни один из нас выше дворника не поднялся.

Святой БАБ опоздал.
Вот и пострадал за него святой Ходор, от ЧК умученный.

Вам по этому вопросу к Сергею Ковалеву, в Мемориал.
Там это гонят.
Думаю, что и Вам там помогут.

А придумал эту чудную историю БАБ в сотрудничестве с разведкой США.

Смотрю я - и Вы туда же.
:)

Дальше спорить не буду - нет смысла.
Пусть нашу аргументацию читатели оценят.


-=РИФ=-

Хорошо, спор заканчиваем. Напоследок только добавлю.

А вы не задумывались, почему?
Владимир, ну ради бога, не Путин же их поднял в самом деле.

Сторонник вражеской пропаганды?
Нет. Но также не сторонник возвеличивания преступника. Если информация ложна, ее надо крыть правдой, а не патриотической риторикой. Версия БАБа сильна своей четкой логикой, построенной на дичайших нестыковках версии официальной. Пока не будет четкой и логичной официальной версии - задуматься стоит.

Хотите убедить людей
Опять таки, я никого не хочу убеждать. Я просто высказываю свои мысли. Путин как президент мне никогда не нравился и не нравится. Как до появления версии БАБа, так и после.

Святой БАБ опоздал.
Не утрируйте, БАБ далеко не святой. :)))
Думаю, скорее всего он свою информацию озвучил не для того, чтобы свалить Путина, а для того, чтобы прикрыть собственную задницу. Ведь в случае "внезапной" смерти или похищения он автоматически становится "жертвой борьбы с режимом".

Вам по этому вопросу к Сергею Ковалеву, в Мемориал.
Там это гонят.
Думаю, что и Вам там помогут.
Не был и не собираюсь. :)

А придумал эту чудную историю БАБ в сотрудничестве с разведкой США.
Возможно. Но почему наши-то ведут себя как подросток, пойманный за воровством соседских яблок? Гостайна? И пока они будут так себя вести, подобная информация будет всплывать.

Владимир Славин 01.02.2008

Самые крупные состояния в России сколочены при Путине.

А вот это я, кстати, зря предыдущий раз пропустил.

По-моему, бред.
Сказал бы кто при Ельцине, что Абрамовичу за часть нажитого им имущества выплатят более 10 миллиардов долларов...
Почему вы решили, что бред? Просто так не хочется думать? Вполне логичная мысль, с учётом того, сколько денег появилось в стране.

Процесс приватизации при Путине был свернут
Он был упорядочен. А основное, действительно, было разворовано при Ельцине.

Мелкие улучшения возможны, но не принципиальны.

Т.е. все хорошее, что происходит и будет происходить - во-первых мелко по определению, а во-вторых - не принципиально?

В провидцы не записываюсь. Не видно, что произойдёт что-то принципиальное. Ну, пенсии повысят. Если повезёт, истребитель пятого поколения сделаем. Но в целом мы растрачиваем свои возможности впустую или с малым эффектом. И здесь изменений не намечается.

Акцент в рассмотрении ситуации на негативе должен быть отныне и на веки вечные?

Откровенно говоря, мои посты, которые вас задевают - ответные на ваши. А от ваших прёт таким неумеренным оптимизмом, что смахивает на неприкрытую пропаганду. Приходится компенсировать. Позитив есть, но вы о нём обычно говорите до меня.

Ваша мысль о том, что беспредел прекратился естественным путем - ложная.
Не было такой мысли. Думаю, что беспредел прекратили те, кто вырос в первые годы беспредела. Чтобы не мешали наслаждаться своим социальным возвышением.

Алексей Леонидович, уж если даже среди большевистского кагала нашелся Сталин, почему бы не найтись нормальному человеку среди выходцев из спецслужб или армии?
Благо там нормальных достойных людей достаточно.

Предположим, в армии нашёлся такой человек. И что он будет делать? Неужели не видно, где армия, и где власть? Далее, куда выходят из армии и спецслужб? Если выходят значимые фигуры, то их пристраивают на хорошие должности. Выходцы из спецслужб вообще имеют много возможностей удачно и надёжно пристроиться на работу, а те, у кого нынче много денег, не обходят их вниманием.

Почему вы решили, что бред?

Потому что и есть бред, Алексей Леонидович.

Советские активы были получены на руки всей этой сворой торгашей именно при бухом деде.
А не при Путине.

Реальную стоимость имеют не деньги, а активы.

Путин упорядочил ситуацию в стране - активы обрели легитимность в глазах западных дельцов (по причине закрепления права собственности) и подскачили в цене в их деньгах.

Но активы в точности те же самые.
Полученные при Ельцине.

Нечего на Путина в этом пенять.
Ничего нового роздано не было.

Но не было,за рядом не существенных в процентном отношении к общей массе активов исключений, и забрано назад.


И вот это предъявлять Путину можно и нужно.

А то, к чему он не имеет никакого отношения - не нужно.
Не полезно.

в целом мы растрачиваем свои возможности впустую или с малым эффектом.

Согласен.
Но в провидцы тоже не записываюсь.

Думаю, что беспредел прекратили те, кто вырос в первые годы беспредела. Чтобы не мешали наслаждаться своим социальным возвышением.

Знаток душ человеческих - провидца не лучше.
Я, например, вырос в первые годы беспредела.
Однако, мотивация у меня отлична от предлагаемой Вами.

От ваших записей прёт таким неумеренным оптимизмом, что смахивает на неприкрытую пропаганду.

Пропаганда. Именно.
Здорового образа мысли.

При этом, заметьте, Алексей Леонидович, я ведь не вру ни в чем.

В этом моё очевидное преимущество (не перед Вами - вообще, как таковое :)

Надо предъявлять власти только то, в чем она действительно не права.
Не измышлять от себя стараться.

-=РИФ=-

Советские активы были получены на руки всей этой сворой торгашей именно при бухом деде.
А не при Путине.

Реальную стоимость имеют не деньги, а активы.

Но активы в точности те же самые.
Полученные при Ельцине.

Заблуждаетесь. Очень заблуждаетесь. От советских активов мало чего осталось. Где завод "Москвич"? Где Балтийское морское пароходство? Где... список будет очень длинным. Но для полноты картины нужно посмотреть, что творится (сколько осталось мощностей) на работающих предприятиях. Если вы прогуляетесь по нашей промышленности, то увидите, что положение тем хуже, чем более низкий уровень связанности предприятия был в советское время. То есть, разруха наименее заметна в первом уровне типа энергетики и РЖД, затем во втором, включающем авиацию. Далее где ниже, там - хуже. Работают те, чьи владельцы где-то достали средства и обновили оборудование. А такое дано было не каждому владельцу. И всё-равно сейчас активов гораздо меньше. Настоящих активов.
Состояния же сколачиваются не на стоимости, а на цене. Источник современных состояний - псевдоактивы, представляющие из себя различные права на свободную торговлю ресурсами. Это, между прочим, идёт вразрез с нынешней конституцией. Путин дал возможность сделать состояния на продаже ресурсов, и этим всё сказано. Можно добавить, что государство тоже поживилось (высокие налоги и прочее), но есть другой факт: в результате политики Путина мы продали гораздо больше ресурсов, чем для нас было необходимо. Результат, выраженный в физических единицах, говорит о том, что реально поживились не мы, а покупатели наших ресурсов.

Думаю, что беспредел прекратили те, кто вырос в первые годы беспредела. Чтобы не мешали наслаждаться своим социальным возвышением.

Знаток душ человеческих - провидца не лучше.

Да это почти общеизвестный факт. Только доказать невозможно: документы они кровью не подписывали, печати не ставили.

Пропаганда. Именно.
Здорового образа мысли.

Здоровый ли образ мыслей у человека или нет, Владимир, можно увидеть только со стороны. Впрочем, может быть редкое исключение: если человек будет решать строгие задачи и приводить свой образ мысли в соответствие с их решениями.

При этом, заметьте, Алексей Леонидович, я ведь не вру ни в чем.

Владимир, вам, как инженеру, должно быть ясно, что не врать ни в чём - недостаточно. Например, чтобы предотвратить катастрофу.

Я:
Реальную стоимость имеют не деньги, а активы.
Но активы в точности те же самые.
Полученные при Ельцине.


Вы:

Заблуждаетесь. Очень заблуждаетесь. От советских активов мало чего осталось.

Т.е. Вы считаете, что активы, которыми владеет 'бизнес' создал Путин?

Зачем Вы так переоцениваете его возможности?
:)

'Бизнес' владеет сырьевыми активами, промышленностью первичной перерабоки сырья, сохранившимися с советского времени машиностроением, с\х, получает деньги с посредничества естественным монополиям (энергетика, РЖД и т.п.).
И все это было получено ими при меченом Мише и бухом деде.
А отнюдь не при Путине.

Тот факт, что Путин не провел национализацию - предмет отдельного разговора.
Но раздал эти активы не Путин.


Вы:
Источник современных состояний - псевдоактивы

Псевдоактивы типа М2 и М3 возникают в подавляющем большинстве случаев только вокруг реальных активов.

Не стоит путать реальные активы и методы их оценки в капиталистической экономике.

-=РИФ=-

Псевдоактивы типа М2 и М3 возникают в подавляющем большинстве случаев только вокруг реальных активов.

Не стоит путать реальные активы и методы их оценки в капиталистической экономике.
Придётся разбираться в терминах. Что за активы М2 и М3? Насколько я знаю - это денежные агрегаты.
А вообще мне кажется, что в ваших рассуждениях понятие "актив" - ложное, уводящее от сути. Актив - это бухгалтерский и деловой термин, то, что можно продать или потенциально использовать. При "бухом деде" раздавалась собственность. Например, оборудование нефтяных и газовых компаний, недвижимость и т. д. Были также проданы права на разработку отдельных месторождений. Это права лицензионного уровня. Однако источник основного обогащения - уровень и характер налогов, а также свободный доступ к внешнему рынку и отсутствие ограничений на добычу. А это условия, которые определяются текущей политикой правительства. Так что появление при Путине новых крупных состояний - это заслуга его правительства.

понятие "актив" - ложное, уводящее от сути.

Понятие актив - объективно, Алексей Леонидович.

Не считаю для себя нужным продолжать дискуссию далее.
Тут последует спор о терминологии.
Это - к Застольскому с Федоровым.

Я в спорах об аксиоматических рядах не участвую.
:)

-=РИФ=-

И все это было получено ими при меченом Мише и бухом деде.

Здесь вы правы. Приватизация Газпрома началась ещё при меченом Мише.

'Бизнес' владеет сырьевыми активами
Что такое "сырьевой актив"? Это все недра в зоне ответственности компании или , скажем, годовая добыча сырья? Если верно первое, то каков по вашему механизм превращения этого актива в богатство?
Считаете ли вы работу Медведева в руководстве компании "Газпром" взяткой?

Считаете ли вы работу Медведева в руководстве компании "Газпром" взяткой?

Не считаю как таковую должность в совете директоров взяткой.
Знаю и случаи когда такая должность - взятка и случаи, когда такая должность - просто должность.

Бывает по разному.

Вы:

Думаю, что беспредел прекратили те, кто вырос в первые годы беспредела. Чтобы не мешали наслаждаться своим социальным возвышением.

Я:
Знаток душ человеческих - провидца не лучше.
Я, например, вырос в первые годы беспредела.
Однако, мотивация у меня отлична от предлагаемой Вами.

Вы:
Да это общеизвестный факт. Только доказать невозможно

Аргументы типа 'Это все знают. Верь мне.' приняты быть не могут как ничтожные.

Здоровый ли образ мыслей у человека или нет, Владимир, можно увидеть только со стороны.

Согласен.

Владимир, вам, должно быть ясно, что не врать ни в чём - недостаточно


Согласен.
Не врать - мало.
Надо еще и работать на благо Родины, а не только на форумах и партийных пьянках словоблудием заниматься.

-=РИФ=-

При этом, заметьте, Алексей Леонидович, я ведь не вру ни в чем.

В этом моё очевидное преимущество (не перед Вами - вообще, как таковое :)

Это только перед теми, кто врёт.

Спасибо, Алексей, подняли важную тему, тему славинщины, демагогии и словоблудия.

Славинщина крепко напомнила мне времена брежневщины, когда от демагогов и словоблудов просто некуда было деться. Под шумок же, под лозунги "Лишь бы не было войны!" готовился развал СССР. Ложь миротворцев растлевала всё.

Хоть славинщина напоминает брежневщину, скорее, как фарс, разыгрываемый посредственными актёрами, тем не менее стоит задаться вопросом, - а не готовится ли уже развал и