В дополнение к посту Григория Лыжина.
Начну с конкретики, для того, чтобы далее перейти к более общим рассуждениям. Всем нам хорошо памятна несусветная буча, развернувшаяся не так давно в связи с письмом академиков против изучения Основ Православной Культуры в школе. Академики, конечно же, уважаемые люди, но вот письмо их, вероятно было написано..., как бы это сказать помягче,... в порыве раздражения. Которое совсем не гарантирут ясность мыслей и взвешенность позиции. Какой вред может случиться от того, что наши дети будут в школе хоть немного приобщаться к религии, которую наш народ исповедует уже много сотен лет? Ответ один – никакого вреда, одна польза. И как можно с этим спорить?!
Могут высказать возражение – детишки, попав во власть зловредных попов, будут зомбированы и Россия неминуемо впадет в пучину мракобесия. Ну во-первых, зомбирование никогда на входило в агитационный репертуар православной Церкви, не надо ее смешивать с адвентистами и иеговистами. Во-вторых, практически во всех странах Европы религию преподают в школах. И особого расцвета мракобесия там не наблюдается. А в-третьих, пока никто не говорит об обязательности уроков ОПК – идет речь о факультативах и дети представителей иных конфессий могут их не посещать.
Так чем же может помочь или помешать Церковь нашему обществу? Помешать может – помешать тотальному распространению аморализма и гедонизма, повсеместной пропаганде культа плотских утех и жажды неумеренного обогащения. Вот вам и ответ на вопрос. Кому-то это может показаться помощью, а кому-то помехой. В наш век тотального падения нравственных авторитетов, Церковь способна дать образцы истинного служения высокой морали. Заповеди Божии – это квинтессенция нравственности и достойного поведения за последние 2 тысячи лет. Неужели против этого протестовали академики?
Я не могу назвать себя человеком истинно религиозным. Но, меня, как безусловно благоговеющим перед книгами, в величии Церкви убеждает тот факт, что Библия на протяжении тысячелетий становилась настольной книгой сотен поколений и миллиардов людей. Для меня это истинное чудо (прошу не считать столь приземленный факт иронией или кощунством)!
В советское время какой-то дуралей сказал: «Добро должно быть с кулаками!» С тех пор желающих помахать кулаками не убавилось. Так вот Церковь, на мой взгляд, это то самое Добро без кулаков – может быть его последний бастион в нашей несчастной стране. Я не призываю всех и каждого «подставлять другую щеку», хотя может быть это и есть самый правильный способ истинного смирения. Но он доступен лишь мудрецам и аскетам. Церкви же стоит научить нас линии поведения, доступной простым смертным – работать в первую очередь над своим духовным миром, показывая тем пример своим согражданам.
Но признание добра, как высшей силы правящей миром, совершенно не означает абсолютную толерантность и вседозволенность – это уже равнодушие к судьбам мира и страны. Но и агрессивных действий по искоренению пороков Церковь предпринимать не должна. Кроме агрессии есть еще и твердость, упорство и противостояние. Ненасильственное, но от этого не становящееся менее действенным.
Церковь должна встать над схваткой, оставаться моральным идеалом, пестующим духовность, добро и самоотверженность. Потому что в наше время в России этим просто некому заняться.
КОММЕНТАРИИ (26):
Григорий Лыжин11.02.2008 15:30
К сожалению,есть места где ОБЯЗАТЕЛЕН такой урок 'истоки' , ведут учителя прошедшии недельные курсы.
Григорий Лыжин11.02.2008 15:34
Удивительно,ни кто не возмущается,не атеисты,не протестанты,не иудеи,ни кто!
"Ударили по одной щеке - подставь другую,
блокируй удар и контратакуй ребром ладони в кадык. Или локтем в челюсть." Вот что, наверное, имел ввиду Учитель, только не всё записали ученики. И никаких кулаков.
Григорий Лыжин11.02.2008 15:46
Всё Игорь ВНИМАТЕЛЬНО ПРОЧИТАЙ этот отрывок.И толкования св.отцов возьмите у Славина
Григорий владимирович, извините, что вмешиваюсь, но....
Без толку такое дистанционное религиозное обучение:где духовная связь, глаза....,как по инету можно донести всё, что чувствуешь, что хочешь сказать, как увидишь реакцию, ведь по инету не понять.....
Вы ж не будете исповедовать по инету?
Григорий Лыжин11.02.2008 16:05
Про исповедь через инет-глупо,я не о таинствах писал.Вопрос к вам , во всех городах есть В.Ш?
пока ищу общий смысл такой,что пастырей в приходах которых нет воскресных школ будут переведены на другие приходы.(это было на епархиальном собрании в 2000 толи в каком то другом)Живое общение ни что не заменит,но и такой подход должен быть и как мне говорят знакомые священники из других епархий у них там начинают реализовать подобную идею.Неужели вы думаете что святых отцов только в книжном варианте читать можно?.
Григорий Лыжин11.02.2008 16:09
Я разговаривал с глав.редактором В.Ш он не счёл это бредом.Прочтите обращение патриарха к пользователям инета.
агрессивных действий по искоренению пороков Церковь предпринимать не должна.
Их должна предпринимать светская власть
Церковь должна сформировать в обществе соответствующее отношение к порокам
-=РИФ=-
Григорий Лыжин11.02.2008 16:57
согласен
Григорий Лыжин11.02.2008 17:06
"Однако всякому непредвзято мыслящему человеку и, тем более, людям церковным вполне очевидно, что опыт, приобретенный поколениями россиян на пути становления государственности и защиты родных рубежей и отеческих святынь, имеет огромное значение не только в контексте исторической оценки событий давно минувших лет, но, прежде всего, призван стать краеугольным камнем мировосприятия и основой культурной и цивилизованной самоидентификации нашего народа.
Сегодня, как никогда остро перед нашим обществом стоит проблема обретения своих духовных корней, способных стать фундаментом для выработки того консолидирующего всех наших сограждан начала, которое принято называть «национальной идеей».
Мне не раз приходилось говорить о том, что народ, не помнящий своего прошлого, не имеет и будущего. Поэтому, пристально вглядываясь в исторический образ событий, отстоящих от нашего времени на десятки или даже сотни лет, мы должны стремиться увидеть в них то духовное зерно, из которого Промыслом Божиим возрастало могущество и слава нашего Отечества.
В самые суровые периоды испытаний внутренняя, часто сокрытая от внешнего мира глубина веры в Бога и надежды на его благой Промысел, которой были исполнены сердцах многих сынов и дочерей нашего Отечества, помогала им преодолевать все искушения и, пройдя через горнило огненных испытаний, явить силу духа, окрыленного этой верой, которая оказалась по слову Писания: «драгоценнее гибнущего, хотя и огнем испытываемого золота, к похвале и чести и славе в явление Иисуса Христа» (1 Пет. 1, 7).
Это должно побуждать нас к постоянному свидетельству о Христе перед лицом мира, лежащего во зле и чающего освобождения «от рабства тлению в свободу славы детей Божиих» (Рим. 8, 21). Ибо мы живем в сложном и противоречивом мире. В мире, декларирующем права и свободы человека, стремящемся к единству и справедливости и, вместе с тем, в мире враждебном, проникнутом грехом и пороком.
В этом мире есть немало прекрасного, доброго, чистого, святого, всего того, что христианство воспринимает, как проявление «образа и подобия» Божьего в человеке. Ему свойственна детская невинность и девственная чистота, благородная дружба и незапятнанная честь, бескорыстное милосердие, искреннее сострадание, жертвенная любовь, высокий творческий поиск и вдохновение, стремление к идеалу и совершенству, мужественный подвиг и скромность. Без этого мир не мог бы существовать. «Не стоит город без святого и село без праведника». Всё это лучи неистребимого богозданного мира, проявления «образа и подобия» Божьего в человеке. Мы не всегда их замечаем, мало ценим и редко об этом говорим, потому что чаще сталкиваемся и погружаемся в темные стороны жизни. Но ведь это – евангельский «свет мира», та горящая свеча в мрачном мире, которую нельзя ставить под сосудом, но на высоком подсвечнике, чтобы светила всем. (Мф. 5, 14, 15). Однако, мы не можем не признать, что эти благородные порывы души встречаются не так уж часто, и вынуждены вслед за Апостолом констатировать, что люди «исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия, злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям, безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы» (Рим. 1, 29-31).
Святая Церковь, пребывая в человеческом сообществе и совершая завещанное ей Спасителем дело свидетельствования Истины, не может оставаться равнодушной к беспокоящим это сообщество проблемам.
Современный мир, утративший чувство «священного», действует на основании исключительно прагматических, утилитарных мотивов, руководствуясь принципом «бери от жизни всё».
Это свидетельствует о глубоком духовном кризисе, неизбежно ведущем к общественной катастрофе." из доклада патриарха в 2005г (http://www.pravoslavie.ru/news/051226173508)Вот ищу для Василисы за 2005 например 44страницы это сколько мне надо прочитать то?за несколько лет если год то не помню.Найду Василиса сообщу а нет так ,что поделать я же не знал в 2000 году, что у меня в 2007 появится компьютер да ёщё подключение к интернет..
Добро без кулаков, - древняя мечта присваивателей чужого.
Современные хапуги могут добавить, - и хорошо бы вытащать из него все кости. То-то будет доброе филе!
Спасибо! Вы только что ответили на два извечных русских вопроса!
Весь мир, затаив дыхание, смотрит на Вас! На Вас нацелены камеры всех новостных каналов!Скажите, это было сложно?
В последнее время я несколько удалился от проекта, поэтому обозревать последние баталии доверил своему коллеге Злобному. Ну он и обозрел их так, что никому мало не показалось. Я всегда в него верил – человек он веселый и на язык острый.
В дополнение к посту Григория Лыжина.
Начну с конкретики, для того, чтобы далее перейти к более общим рассуждениям. Всем нам хорошо памятна несусветная буча, развернувшаяся не так давно в связи с письмом академиков против изучения Основ Православной Культуры в школе. Академики, конечно же, уважаемые люди, но вот письмо их, вероятно было написано..., как бы это сказать помягче,... в порыве раздражения. Которое совсем не гарантирут ясность мыслей и взвешенность позиции. Какой вред может случиться от того, что наши дети будут в школе хоть немного приобщаться к религии, которую наш народ исповедует уже много сотен лет? Ответ один – никакого вреда, одна польза. И как можно с этим спорить?!
Могут высказать возражение – детишки, попав во власть зловредных попов, будут зомбированы и Россия неминуемо впадет в пучину мракобесия. Ну во-первых, зомбирование никогда на входило в агитационный репертуар православной Церкви, не надо ее смешивать с адвентистами и иеговистами. Во-вторых, практически во всех странах Европы религию преподают в школах. И особого расцвета мракобесия там не наблюдается. А в-третьих, пока никто не говорит об обязательности уроков ОПК – идет речь о факультативах и дети представителей иных конфессий могут их не посещать.
Так чем же может помочь или помешать Церковь нашему обществу? Помешать может – помешать тотальному распространению аморализма и гедонизма, повсеместной пропаганде культа плотских утех и жажды неумеренного обогащения. Вот вам и ответ на вопрос. Кому-то это может показаться помощью, а кому-то помехой. В наш век тотального падения нравственных авторитетов, Церковь способна дать образцы истинного служения высокой морали. Заповеди Божии – это квинтессенция нравственности и достойного поведения за последние 2 тысячи лет. Неужели против этого протестовали академики?
Я не могу назвать себя человеком истинно религиозным. Но, меня, как безусловно благоговеющим перед книгами, в величии Церкви убеждает тот факт, что Библия на протяжении тысячелетий становилась настольной книгой сотен поколений и миллиардов людей. Для меня это истинное чудо (прошу не считать столь приземленный факт иронией или кощунством)!
В советское время какой-то дуралей сказал: «Добро должно быть с кулаками!» С тех пор желающих помахать кулаками не убавилось. Так вот Церковь, на мой взгляд, это то самое Добро без кулаков – может быть его последний бастион в нашей несчастной стране. Я не призываю всех и каждого «подставлять другую щеку», хотя может быть это и есть самый правильный способ истинного смирения. Но он доступен лишь мудрецам и аскетам. Церкви же стоит научить нас линии поведения, доступной простым смертным – работать в первую очередь над своим духовным миром, показывая тем пример своим согражданам.
Но признание добра, как высшей силы правящей миром, совершенно не означает абсолютную толерантность и вседозволенность – это уже равнодушие к судьбам мира и страны. Но и агрессивных действий по искоренению пороков Церковь предпринимать не должна. Кроме агрессии есть еще и твердость, упорство и противостояние. Ненасильственное, но от этого не становящееся менее действенным.
Церковь должна встать над схваткой, оставаться моральным идеалом, пестующим духовность, добро и самоотверженность. Потому что в наше время в России этим просто некому заняться.
КОММЕНТАРИИ (26):
К сожалению,есть места где ОБЯЗАТЕЛЕН такой урок 'истоки' , ведут учителя прошедшии недельные курсы.
Удивительно,ни кто не возмущается,не атеисты,не протестанты,не иудеи,ни кто!
начинать надо с детского сада,опыт у меня был.
"Ударили по одной щеке - подставь другую,
блокируй удар и контратакуй ребром ладони в кадык. Или локтем в челюсть." Вот что, наверное, имел ввиду Учитель, только не всё записали ученики. И никаких кулаков.
Всё Игорь ВНИМАТЕЛЬНО ПРОЧИТАЙ этот отрывок.И толкования св.отцов возьмите у Славина
Ладно, ладно, я в курсе как там есть.
Игорь шутка не к месту!
Пётр, у меня к вам предложение.Если вы выйграите,то часть денег направить на организацию дистационного религиозного обучения.
Григорий владимирович, извините, что вмешиваюсь, но....
Без толку такое дистанционное религиозное обучение:где духовная связь, глаза....,как по инету можно донести всё, что чувствуешь, что хочешь сказать, как увидишь реакцию, ведь по инету не понять.....
Вы ж не будете исповедовать по инету?
Про исповедь через инет-глупо,я не о таинствах писал.Вопрос к вам , во всех городах есть В.Ш?
Точно не знаю, но думаю, почти во всех.
не вовсех ,иначе не было обращения патриарха и на эту тему.
ссылку киньте.
Доберусь до пк,и буду искать для вас.
пока ищу общий смысл такой,что пастырей в приходах которых нет воскресных школ будут переведены на другие приходы.(это было на епархиальном собрании в 2000 толи в каком то другом)Живое общение ни что не заменит,но и такой подход должен быть и как мне говорят знакомые священники из других епархий у них там начинают реализовать подобную идею.Неужели вы думаете что святых отцов только в книжном варианте читать можно?.
Я разговаривал с глав.редактором В.Ш он не счёл это бредом.Прочтите обращение патриарха к пользователям инета.
Правильно говоришь Петр
Все верно
агрессивных действий по искоренению пороков Церковь предпринимать не должна.
Их должна предпринимать светская власть
Церковь должна сформировать в обществе соответствующее отношение к порокам
-=РИФ=-
согласен
"Однако всякому непредвзято мыслящему человеку и, тем более, людям церковным вполне очевидно, что опыт, приобретенный поколениями россиян на пути становления государственности и защиты родных рубежей и отеческих святынь, имеет огромное значение не только в контексте исторической оценки событий давно минувших лет, но, прежде всего, призван стать краеугольным камнем мировосприятия и основой культурной и цивилизованной самоидентификации нашего народа.
Сегодня, как никогда остро перед нашим обществом стоит проблема обретения своих духовных корней, способных стать фундаментом для выработки того консолидирующего всех наших сограждан начала, которое принято называть «национальной идеей».
Мне не раз приходилось говорить о том, что народ, не помнящий своего прошлого, не имеет и будущего. Поэтому, пристально вглядываясь в исторический образ событий, отстоящих от нашего времени на десятки или даже сотни лет, мы должны стремиться увидеть в них то духовное зерно, из которого Промыслом Божиим возрастало могущество и слава нашего Отечества.
В самые суровые периоды испытаний внутренняя, часто сокрытая от внешнего мира глубина веры в Бога и надежды на его благой Промысел, которой были исполнены сердцах многих сынов и дочерей нашего Отечества, помогала им преодолевать все искушения и, пройдя через горнило огненных испытаний, явить силу духа, окрыленного этой верой, которая оказалась по слову Писания: «драгоценнее гибнущего, хотя и огнем испытываемого золота, к похвале и чести и славе в явление Иисуса Христа» (1 Пет. 1, 7).
Это должно побуждать нас к постоянному свидетельству о Христе перед лицом мира, лежащего во зле и чающего освобождения «от рабства тлению в свободу славы детей Божиих» (Рим. 8, 21). Ибо мы живем в сложном и противоречивом мире. В мире, декларирующем права и свободы человека, стремящемся к единству и справедливости и, вместе с тем, в мире враждебном, проникнутом грехом и пороком.
В этом мире есть немало прекрасного, доброго, чистого, святого, всего того, что христианство воспринимает, как проявление «образа и подобия» Божьего в человеке. Ему свойственна детская невинность и девственная чистота, благородная дружба и незапятнанная честь, бескорыстное милосердие, искреннее сострадание, жертвенная любовь, высокий творческий поиск и вдохновение, стремление к идеалу и совершенству, мужественный подвиг и скромность. Без этого мир не мог бы существовать. «Не стоит город без святого и село без праведника». Всё это лучи неистребимого богозданного мира, проявления «образа и подобия» Божьего в человеке. Мы не всегда их замечаем, мало ценим и редко об этом говорим, потому что чаще сталкиваемся и погружаемся в темные стороны жизни. Но ведь это – евангельский «свет мира», та горящая свеча в мрачном мире, которую нельзя ставить под сосудом, но на высоком подсвечнике, чтобы светила всем. (Мф. 5, 14, 15). Однако, мы не можем не признать, что эти благородные порывы души встречаются не так уж часто, и вынуждены вслед за Апостолом констатировать, что люди «исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия, злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям, безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы» (Рим. 1, 29-31).
Святая Церковь, пребывая в человеческом сообществе и совершая завещанное ей Спасителем дело свидетельствования Истины, не может оставаться равнодушной к беспокоящим это сообщество проблемам.
Современный мир, утративший чувство «священного», действует на основании исключительно прагматических, утилитарных мотивов, руководствуясь принципом «бери от жизни всё».
Это свидетельствует о глубоком духовном кризисе, неизбежно ведущем к общественной катастрофе." из доклада патриарха в 2005г (http://www.pravoslavie.ru/news/051226173508)Вот ищу для Василисы за 2005 например 44страницы это сколько мне надо прочитать то?за несколько лет если год то не помню.Найду Василиса сообщу а нет так ,что поделать я же не знал в 2000 году, что у меня в 2007 появится компьютер да ёщё подключение к интернет..
Добро без кулаков, - древняя мечта присваивателей чужого.
Современные хапуги могут добавить, - и хорошо бы вытащать из него все кости. То-то будет доброе филе!
Изучать надо теорию эволюции в том виде (примерно), как я изложил в статье о Чарлзе Дарвине. Там найдётся место и православной религии.
А насчёт добра и кулаков - знаете ли Вы изречение (вроде бы какого-то из православных старцев) -
Своих врагов прощай, с врагами родины борись, врагов веры презирай.
Тут без кулаков не обойтись.
Господа, добрый вечер! Простите,что вмешиваюсь! У меня ко всем два простых вопроса:
1) Кто виноват?
2) Что делать?
1.Виновато зло.
2.Делать надо добро.
Спасибо! Вы только что ответили на два извечных русских вопроса!
Весь мир, затаив дыхание, смотрит на Вас! На Вас нацелены камеры всех новостных каналов!Скажите, это было сложно?
Каковы вопросы, таковы и ответы:)))
Олег, знаете ведь, что это опять упражнения в риторике...риторике....
здесь В.Славин процитировал точнее.