Разработка продюсерского центра "Ройбер".
Проект успешно завершен. В настоящий момент доступен только просмотр материалов.

Дмитрий Павлович Корелин / записи кандидата

2

Почитал внимательно проект закона http://avn-lo.by.ru/about/law.html

ЗАКОН "О СУДЕ НАРОДА РОССИИ НАД ПРЕЗИДЕНТОМ И ЧЛЕНАМИ ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
прокомменчу

1. Цель Закона

Статья 1. Целью Закона является предоставление народу Российской Федерации возможности поощрить и наказать Президента и членов Федерального Собрания и тем заставить их обеспечить народу конституционную защиту и улучшение жизни.


Коммент: сразу бросается в глаза фраза возможности поощрить- запомним ее
далее по тексту тем заставить их обеспечить народу конституционную защиту и улучшение жизни.

прочитаем статью еще раз
и что мы видим другими словами:
накажем президента, тем самым заставим его обеспечить конституционную защиту/

представьте себе посадили в турму президента
каким образом из-за решетки он сможет обеспечить конст.защиту?
и что такое консти.защита в понимании АВН ?
ссылаетесь на Конституцию РФ , так и указывайте соответствующие статьи - а так видна юр.неграммотность

итог статья первая совершенно не логична
из-за неправильного построения предложения

2. Преступление и подвиг

Статья 2. Ухудшение жизни народа без веских причин является преступлением против народа, улучшение жизни - подвиг.


коммент: Ухудшение жизни народа без веских причин
в статье не указаны классификаторы, категории, экономические показатели этого ухудшения. Также не дано определение понятие ухудшение.
то же самое и с улучшением

3. Преступники и герои

Статья 3. По данному Закону (статья 2) Президент и все без исключения члены Федерального Собрания РФ объявляются преступниками или героями в зависимости от результатов своего правления.

коммент :
из аморфной неопределенной статьи совершенно не определены признаки преступности или геройства

далее объявляются - Где объявляются?
каким способом передачи данной информации? и в каких масштабах? в пределах страны или мира?

4. Признание преступления или подвига

Статья 4. Признание преступления или подвига Президента и членов Федерального Собрания совершается судом народа над ними. Каждый избиратель выражает свою волю в этом вопросе на основе только своего собственного убеждения относительно вины и заслуг власти России.

Коммент: не прописано понятие Суда Народа
что это такое
законные основания?
делаю вывод не разработан нормативный акт описывающий функции Суда народа, как прописаны положения о конституционном суде верховном и т.д.- опять видна юр.неграммотность составителя
а так как законодательно не прописан орган Суда Народа все дальнейшее применение словосочетания Суда народа считается нелигитимным и не определенным

Каждый избиратель выражает свою волю в этом вопросе на основе только своего собственного убеждения относительно вины и заслуг власти России.

у каждого избирателя свои убеждения- не указан классификатор убеждений по которому можно будет сделать глубокий анализ и соответственно систематизировать убеждения всех граждан

Статья 5. Суд народа над Президентом проводится в момент выборов нового Президента, суд народа над членами Федерального Собрания проводится в момент выборов новых депутатов в Государственную Думу.
коммент
- здесь все понятно указан момент проведения данного голосования

Статья 6. В момент выборов каждый избиратель, пришедший на избирательный участок, вместе с бюллетенем получает проект вердикта сменяемому Президенту (Федеральному Собранию). В вердикте три пункта: "Достоин благодарности", "Заслуживает наказания" и "Без последствий". В ходе тайного голосования избиратель выбирает вариант своего решения.

коммент- тоже все понятно по двум вариантам постановки вопроса
а вот с этим "Без последствий"- возникают вопросы
без последствий для кого или чего?
вариант слишком широко можно трактовать следовательно видна полная неопределенность,
которая не расшифровывается в статье


Статья 7. Если более половины зарегистрированных избирателей решат: "Заслуживает наказания", то бывший Президент после выборов нового Президента и все члены бывшего Федерального Собрания после выборов в Государственную Думу объявляются преступниками.

Если более половины зарегистрированных избирателей решат: "Достоин благодарности", то Президент и все члены Федерального Собрания объявляются героями.

Если большинства от числа зарегистрированных избирателей по одному из этих решений не будет, то решение народа считается одобрительным без отличия ("Без последствий").

коммент: читая статью 7 я в уме держу статью 5 и совершенно не понимаю смысла статьи7
так как она в корен противоречит статьи 5

почему?
в статье 5 сказано что голосование по суду над президентом проводится в момент голосования выборов нового президента
что не мешает в этих выборах учавствовать старому президенту (на которого по идее направлен этот закон) и который при определенных стечениях обстоятельств выигрывает выборы НО по итогам голосвания проектов вердикта Суда над президентом получает Заслуживает наказание- данная ситуация возможна если избиратель голосует за старого президента, но игнорирует проект вердикта, а все остальные голосуют за Наказание

в итоге на выходе получается полу анекдотичная ситуация Президента выбрал народ, который прелюдно должен получить наказание, вплоть до лишения свободы, а соответственно надо будет назначать новые выборы, так как по логике вещей из турмы не сможет управлять страной да и морального права у него не будет
таким образом делаю вывод: можно ситуацию с выборами проворачивать много раз,
(что мы и видели на Украине в момент оранжевой революции- ситуация примерно такая же)

кста о видах НАКАЗАНИЯ не прописано не в одной статье до статьи 9, а понятие наказание применяется

еще по статье 7
половины зарегистрированных избирателей не укзано расшифровка кто считается зарегистрированным избирателем?
пришедшие на выборы или лишь только по спискам?
здесь правильнее сказать проголосовавших на выборах, что подразумевает в себе зарегистрованные
не указан порог явки избирателей или указание того что вообще порога нет
- исходя из одного этого можно сказать о неправомочности данной статьи, которая не определена и соответственно не имеет юр.силы

5. Наказание и поощрение

Статья 8. Преступник-Президент и преступники-депутаты Государственной Думы в течение двух недель после вступления новой власти в свои права арестовываются органами МВД и помещаются в места заключения на срок, равный их фактическому сроку пребывания в осужденном органе власти.

Члены Совета Федерации отбывают наказание после своих перевыборов в регионах.

коммент:
как быть если старый президент приходит снова к власти а народ вынес ему наказание
сам себя будет арестовывать? или глава МВД становится времменым главой?
но его функции исполняющего обязанности президента также не прописаны

также не прописан факт Исполняющего обязанности в момент ареста президента


Статья 9. Исполнение приговора может быть:

— отсрочено, если Президент или депутат Госдумы вновь избран, а у члена Совета Федерации не истекли полномочия в регионе;

— отменено, если Президент или член Федерального Собрания с отсроченным приговором на новом суде получит вердикт "Достоин благодарности";

— сокращено наполовину, если Президент или член Федерального Собрания с отсроченным не отбытым приговором получит вердикт "Без последствий".

Наказания по приговору суда народа суммируются.


коммент: вообще читая проект закона, как все нормальные люди сверху вниз
не получаешь ответы на поставленные мной выше вопросы возникающие по прочтение статей 1-8
это видно в статье 9

отсрочено, если Президент или депутат Госдумы вновь избран, а у члена Совета Федерации не истекли полномочия в регионе;

текст статьи 9 надо было помещать раньше
но все равно в случае избрания старого президента но с отсрочкой наказания по статье 9
спршивается будет ли нормально и полноценно работать президент ходящий под статьей и знающй что через несколько лет его посадят

да он сопьтся, чокнется или застрелится на следующий день после выборов или начнет воровать по-страшному
100% говорю я бы не смог так работать с такой ношей
или что мешает президенту изменить конституцию и принять паралельные законы в противовес Закону народа, который бы в принципе нейтрализовал действие него

уж извиняйте, если пунктуацию не соблюдаю
лень так, но смысл понятен думаю

пока делаю промежуточный вывод, того что этот Закон просто детский лепет составленый малограммотным в юридических вопросах человеком, но хорошо знающиего популисткие лозунги,

а так любой граммотный юрист вас в пух и прах разнесет на той же передаче "К барьеру"

но продолжение следует....

КОММЕНТАРИИ (193):

Сергей Ответственный 25.02.2008 19:11

Детский лепет эта ваша критика... Не понял то, не понял сё... Хорошо, что вы не профессиональный юрист, а то не поняли бы ещё больше... Ладно, почитайте пока вот это, а там посмотрим... Мне право же лень писать объяснения буквально к каждой строчке вашей чуши, может Аксёнов решится)...

Дмитрий Корелин 25.02.2008 19:18

Не понял то, не понял сё
скажу по другому

построение теста составлено совершенно не логично
почитайте любой федеральный закон
тот же о выборах

если я бы сказал что я юрист
вы бы по другому думали?

в отличие от вас я по жизни с законодательством работаю
и уже немного набил глаз

а получение юр.корочки- это дело времени
лишь бы желание было, что в скором времени я и сделаю

а вы только и можете написать слово ЧУШЬ

Николай Застольский 25.02.2008 19:20

Сергей, вы, действительно, ведёте себя как дети. Пошли на поводу у имперцев.)))
А борьбу с ними надо вести на их территории, в империи.

Они похожи на америкашек, хотят воевать только на чужой земле, те о боевых действиях на своей боятся даже помыслить.

Дмитрий Корелин 25.02.2008 19:24

на каком поводу?

я представил всего лишь критику вашего закона

благоразумнее было ответить на нее

у меня все не было времени разобораться с вами
все откладывал на потом
да и Палагину не хотел мешать в получении голосов от АВН, своими такими действиями

Игорь Палагин 26.02.2008 02:06

на каком поводу?

я представил всего лишь критику вашего закона

которую вы просите ка хлеба голодный

Дмитрий Корелин 25.02.2008 19:21

/1019/blog/59940/
ознакомлюсь
но сути не меняет
закон должен быть понятен, а выглядит как писания к компьютерной игре Эйдж оф Импаерс

как будет время попрошу сделать коммент одного профессионального юриста
на ваш так называемый закон, но его выводы будут мало отличаться от моих

Григорий Лыжин 25.02.2008 19:30

:)

Дмитрий Корелин 25.02.2008 19:32

а где смешно?
чтоб тоже знать, где смеятся?

Григорий Лыжин 25.02.2008 19:42

Есть ли жизнь вне проекта?для не которых нет:)

Игорь Палагин 26.02.2008 02:08

Все-таки я сомневаюсь, что вы священник. Когда вы паству окормляете, если все время в сатанинском инете торчите?

Николай Застольский 25.02.2008 19:41

Дмитрий, понятно же, что двигаться предпочтительнее от простого к сложному.
У АВН есть принцип, - "Ты избрал - тебе судить!"

У имперцев пока нет основного принципа.
НЕТ!

Это значит, что пока счёт 1:0 в пользу АВН.
Сумеете найти в себе силы объявить свой принцип и можно продолжать борьбу.

Владимир Славин 25.02.2008 19:44

Ты избрал - тебе судить!

Это не принцип - это лозунг.

Василий Нехорошкин 25.02.2008 21:31

Лозунг, который выражает основной принцип - отвественность власти перед народом.

Николай Застольский 25.02.2008 21:47

Лозунг - это призыв к чему-либо, не более того.

Ты избрал - тебе судить! - основное положение нового политического мышления, направленного на установление разумных отношений между народом и властью.
В этом принципе содержится причинно-следственная связь, которую разумно никогда не упускать из виду.

Так что ваше утверждение "Это не принцип - это лозунг"вновь явило пример словоблудия.

Игорь Палагин 26.02.2008 02:09

А-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а!
Будет что вспомнить на свалке!
Уморил, Петросян ты наш местный.

Сергей Рус 25.02.2008 19:29

Сергей, у вас очень выгодная позиция: объявить любую критику детским лепетом.
Ваш F.A.Q. и есть детский лепет: ни одного понятного и четкого ответа на поставленные вопросы.

Василий Нехорошкин 25.02.2008 19:40

Корелин, у тебя что, со вчерашнего дня завод не кончился? :))

Олег Ермаков 25.02.2008 19:59

Корелин, птицу видно по полету, а добра молодца по соплям.
Возражения против закона разбирались здесь http://avn-lo.by.ru/about/against.html
При этом ваши самые дебильные комментарии, как например про Статью 2, там не рассмотрены, не обессудьте.
Очень бы хотелось посмотреть на того грамотного юриста, который будет "разносить" наш закон. Только если бы нашелся такой юрист, то АВН с Мухиным на передаче "К барьеру" уже бы 300 раз "разнесли" вместе с законом.
Видно нет пока достойного юриста. И вы со своими соплями на него никак не похожи.)))

Дмитрий Корелин 26.02.2008 01:52

да готов с вами в любой дискуссии встретится
кому нах нужен ваш Мухин, кроме вас,
как адептов,
то что он в основном понаписал это псевдохудожественная литература, которая пытается быть культом среди молодых людей типо вас
которые верят чему попадя

это ваша секта атеистов, безбожников в лучшем случае приведет на нары за участие во всяких маршах и подобных провокациях.

то что ваш закон это полное гавно
вы даже не можете логически парировать мои доводы
что тут говорить

Дмитрий Корелин 26.02.2008 01:59

почитайте любой закон
оглавление и текст

что там все последовательно идет

Владимир Сидоров 25.02.2008 20:07

Г-н Корелин,
главной целью АВН является внесение дополнительной поправки в КР:
Статья 138. Федеральное Собрание и Президент избираются населением с единственной целью - законами и указами организовать население (ныне живущих дееспособных граждан) на защиту народа (населения и будущих поколений) от духовного и материального ухудшения жизни.

Плохая организация защиты народа Российской Федерации Федеральным Собранием и Президентом является не имеющим срока давности преступлением против народа Российской Федерации.

В рассмотрении данного преступления членом суда народа над Федеральным Собранием и Президентом является каждый гражданин Российской Федерации.

А в обеспечение статьи 138 Конституции РФ принять Закон "О суде народа России над Президентом и членами Федерального собрания Российской Федерации".

Т.е. с помощью "закона"избиратели
оценят плохая была защита народа(населения,будущих поколений и памяти о предках)или хорошей.
Понятно что "закон" не совершенен.Но ведь идут обычно от простого к сложному.Спасибо.Ваши замечания будут учтены при коррекции закона/законов обеспечения 138 статьи КР.

Василий Нехорошкин 25.02.2008 21:29

Да уж :)

Разве Корелин не видит, что указывая на ошибки в Законе, помогает "врагам России" их исправить? :)

Дмитрий Корелин 26.02.2008 02:00

я показываю на то, что
люди типо вас дурят честной народ

псевдо законодательными инициативами,
которые просто даже не будут рассматриваться по причине непрофессионализма представления материала

Василий Нехорошкин 26.02.2008 03:05

псевдо законодательными инициативами,
которые просто даже не будут рассматриваться по причине непрофессионализма представления материала


И дальше что? Ты считаешь, что мы не добьёмся рассмотрения материала - например, исправив его надлежащим образом?

я показываю на то, что
люди типо вас дурят честной народ


Дурят не дурят, а против идеи ответственности власти перед народом, ты, Корелин, так ничего возразить и не сумел.

Я уж умолчу о том, как дурят народ РИФовцы, обещая ему Русский Дух и прочую полумистическую бредятину :)

Как шаманы в первобытности, ей-богу.

Дух Бестелесный 26.02.2008 05:26

И дальше что? Ты считаешь, что мы не добьёмся рассмотрения материала - например, исправив его надлежащим образом?

Да сможете конечно, если вас не пересадят к тому моменту, революционные вы наши :)

Дмитрий Корелин 26.02.2008 09:58

Дурят не дурят, а против идеи ответственности власти перед народом, ты, Корелин, так ничего возразить и не сумел.

что тут возражать
на очевидные вещи того, что власть должна быть ответственна перед народом,
конечно должна

Дух Бестелесный 26.02.2008 16:02

на очевидные вещи того, что власть должна быть ответственна

Вот в этом то все и дело, что ответственность это вещь крайне очевидная и даже банальная, а тут развернули акцию по продаже зимой снега со скидками :)

Михаил Воронков 28.02.2008 09:50

Федеральное Собрание и Президент избираются населением

:) Не гражданами РФ, а населением!!! Во как! Населена Москва толпой с кавказа и других районов - они тоже пойдут голосовать! Супер! О каких Вы там юристах говорили, господа АВНовцы?
Вы просто кучка безграмотных фанатиков, нашедших своего идола!

Михаил Воронков 28.02.2008 09:54

Ну и чтобы совсем было интересно, выдержка из словаря:
Народ - в конституционном праве - все население государства, образующее единую социально-экономическую и политическую общность независимо от деления его на национальные общности.

Дух Бестелесный 28.02.2008 14:12

ДА там много такого и эдакого :) Видно, что от всей души писалось, но детский стиль изложения материала просто повергает в шок. И вот с этим на баррикады, революции делать? Мдаа ....

Вот бегло прошелся глазами:

- члены Федерального собрания становятся объявляются преступниками

- после вступления новой власти в свои права арестовываются органами МВД

- не имевшие ранее наложенных наказаний

- не имеющие не отбытых наказаний

- Уклонение от суда народа или исполнения его приговора - особо опасное преступление.

- попытаются избежать положенного судом народа наказания

- Им дается право в отношении этих преступников и их пособников действовать самостоятельно, любыми способами и в любой точке земного шара

П.с. Да, юристы даже рядом, с этим текстом, не валялись.

Михаил Воронков 28.02.2008 16:35

Просто супер!
+1

Мне кажеться, что так и есть: АВН - сборище детей:)))

Дмитрий Корелин 28.02.2008 17:45

а я ребят о чем
на анализ АВН как-то все откладывал время,
не внимательно тоже как-то отнесся к закону в свое время, а вот буквально недавно внимательно начал читать и поразился

это не просто поппулизм, это просто элементарное запудривание мозгов.

Михаил Воронков 28.02.2008 18:03

Да кому таким профанством можно что запудрить?

Василий Нехорошкин 28.02.2008 19:15

на анализ АВН как-то все откладывал время,
не внимательно тоже как-то отнесся к закону в свое время, а вот буквально недавно внимательно начал читать и поразился


Безусловно, Корелин, этим вашим анализом вы нанесли серьёзнейшее поражение идее Закона в частности и всем врагам России в целом. Поздравляю.

:)

Михаил Воронков 28.02.2008 23:19

Вижу, что у ряда сторонников АВН промелькнули трясущиеся руки! Что-то пошатнуло уверенность в зАКОНЕ?;)))

Дмитрий Корелин 28.02.2008 20:41

Михаил загляни на их форум

Василий Нехорошкин 28.02.2008 23:18

Михаил загляни на их форум

Не советую! Там бродят толпы зомбированных и отмороженных на всю голову сталинистов.

У настоящего либерала от такого зрелища может случиться инфаркт.

Дмитрий Корелин 28.02.2008 23:28

уже представил Мишу :)

но только вроде уже здесь закалился
с ряшкой динамита придет к вам в гости :)

Василий Нехорошкин 28.02.2008 23:30

Неужели Воронков принял ислам? :)

Дмитрий Корелин 28.02.2008 23:32

что перед геройской смертью не сделаешь в порыве :)

Михаил Воронков 28.02.2008 23:46

Нехорошкин! Я агностик!!!

Дмитрий Корелин 28.02.2008 20:55

Что самое удивитиельное, Кудрин ведь вроде образованный чел, а не разу не высказался в критике этого закона,
да и в соратниках у него почти половина АВНовцев... как удивительна его некоторая близорукость-
видеть плохое только в оппонентах, а у своих в упор не замечать

Кудрин Алексей 28.02.2008 22:33

А я, Дмитрий, не вдаюсь в юридические тонкости. Закон этот никаким образом не мешает моим планам, более того, он был бы желателен, если бы я руководил страной (в меру мечтать не вредно). А всё ценное я замечаю, что смогу, даже если это скажет Михаил Воронков. Вы должны были это заметить.

Дмитрий Корелин 28.02.2008 23:03

но я также заметил критичность вашего мышления.

недаром же про вас говорят- мастер сомнений- комментируете иногда так опонента, что повергате его в пучину сомнений, что он начинает сомневаться в своих утверждениях, причем лихо исчезаете из темы не расшифровывая подробности своих замечаний

но зерно сомнений сеяте умеючи :)

но только вот АВН не затрагиваете, где явно прослеживаются эти контуры сомнений

тем более, как я понял вы также тщательно подбирали себе соратников, проверяя их иногда выводя на чистую воду. А в случае с АВН - не понятки.

Неужели Кудрин попался в сети АВН?
а Миша Воронков еще говорит, да кого они захомутают? :)

Кудрин Алексей 28.02.2008 23:11

:)
недаром же про вас говорят- мастер сомнений
Дмитрий, я действительно такое слышал, но только от вас!

Дмитрий Корелин 28.02.2008 23:24

не а,
еще кто-то намекал, но только не так явно :)

объявляю розыск тех, кто думает также, как я насчет Кудрина :)
кто отзовется, тому приз отменной янковской бутылки нефти из партии контрабанды бедному косовскому народу от дяди Сэма, перехваченной нашими имперскими спецслужбами

Кудрин Алексей 29.02.2008 00:02

Не буду вас разубеждать.

Михаил Воронков 28.02.2008 23:23

Алексей, даже не вдаваясь в юридические тонкости, можно понять, что это не закон - а глупость! И людей, которые его составляли уж никак нормально мыслящими назвать нельзя. Тем более никогда бы не подумал, что люди, которые, очевидно, имеют больше интелекта нежели гусеница, могуг это поддерживать и еще и остаивать!

Василий Нехорошкин 28.02.2008 23:28

Корелин, Воронков говорит точно также, как представители РИФ!

То есть он вас поддерживает!

А значит, РИФ и его идея теперь отныне и вовеки веков опоганены сотрудничеством с либералами!

:)

Михаил Воронков 28.02.2008 23:33

Василий! Ваше словоблудие порядком надоело! Добавте нотки конструктивизма и реальности в Ваши гротески;)))

Игорь Палагин 28.02.2008 23:58

А значит, РИФ и его идея теперь отныне и вовеки веков опоганены сотрудничеством с либералами!
По сравнению с совместными маршами АВН с Другой Россией, после того как вы зашкварились с бакинским евреем Каспаровым, Воронков РИФу ничего не может напоганить. :)

Владимир Сидоров 29.02.2008 00:06

Г-н Палагин,если Вас не затруднит,ответьте
для чего русскому народу нужен Император?
Предлагаю ответить в новом блоге,ибо Ваш уже весь зафлудили.

Дмитрий Корелин 29.02.2008 00:15

вы видимо не давно в политике
и не знаете о понятие "общие точки соприкосновения"

Кудрин Алексей 29.02.2008 00:05

Михаил, а мне непонятно, что нужно либералам. Три правительства при Путине - правые, реформы - либеральные, будущий президент - тоже либерал, чем вы недовольны?

Владимир Славин 29.02.2008 09:37

Прикол тут в том, что это не их хозяев либерал.
Это свой собственный либерал.
:)))

Михаил Воронков 29.02.2008 09:57

Славин! Хозяева есть у Вас, а у нас все равны, так как у нас - демократия! Это Вы больны и желаете заиметь себе такого супер хозяина - императора, как щенок брошенный на улице мечтает, чтобы его забрали в теплую квартиру (не примите за оскорбление - это аллегория).

Дмитрий Корелин 29.02.2008 11:59

Славин и аллегорически заметил :))

Михаил Воронков 29.02.2008 09:54

Путин - либерал? Ха-ха!!!

Правые либеральные реформы??? Вы издеваетесь или не понимаете?

У нас что, свобода индивида во всех областях жизни?
У нас поддерживают свободу частного предпринимательства и конкуренции?

У нас создали правовое государство, демократические институты, расширили политические и гражданские права и свободы?

По-моему все это как раз пытаются сейчас упразднить и планомерно уничтожали в течении последних 8-ми лет.

Дмитрий Корелин 29.02.2008 11:56

У нас создали правовое государство, демократические институты, расширили политические и гражданские права и свободы?

Михаил, поясни своими словами какие бы демократические институты ты бы хотел видеть или создать? Каких в России на данный момент нет?

Что понимаешь под расширением полит. и гражданских свобод?
По каким признакам можно определить такое расширение ?

Михаил Воронков 29.02.2008 12:30

Дима! Если посмотреть чисто теоретически, то демократические институты, такие, например, как правозащитные организации, независимые общественно-политические объединения, которые своей работой могут осуществлять гражданский контроль за действиями власти и прочее - у нас имеются. Но если задуматься и посмотреть на работу такого типа организаций, то становиться понятно, что большинство из них работает как раз на власть и состоит из чиновников.
Например, Общественный Совет в Орловской области состоит в основном из представителей общественных объединений подконтрольных губернатору Строеву. О каком контроле может идти речь в этом случае?
Правозащитники тоже имеются, но они бессильны перед коррумпированностью судов.
И таких примеров тысячи по всей России.
А потому считаю, что то, что имеется - это можно назвать как угодно, но только не так, как они называются!

По поводу политических и гражданских свобод - это отдельная тема.
Вкратце - я считаю, что голосование по партийным спискам, отмена пункта "против всех", отмена порога явки и т.д. - это прямое уничтожение политического "Я" каждого гражданина.
Появление диссидентов и неугодных, упразднение свободы слова, некоторые запреты на общественные собрания и подобные меры - это ли не прямое посягательство на гражданские свободы?

Дмитрий Корелин 29.02.2008 13:10

славу богу, что эти демократические институты есть :)
а это некоторые из оппозции говорят что вообще никаких дем.институтов нет.
согласен вопрос в их работе.

цитата Но если задуматься и посмотреть на работу такого типа организаций, то становиться понятно, что большинство из них работает как раз на власть и состоит из чиновников.

Михаил, по твоему кто должен состоять в правозащитной организации ?
Контроль за какими действиями чиновников должны осуществлять правозащитники ?

Михаил Воронков 29.02.2008 13:20

Дмитрий! То, что творят чиновники сейчас, даже обсуждать не хочется, но у правозащитников даже нет механизма воздействия на их беспредел.
Например, был такой случай, когда один мой знакомый захотел построить магазин. Взял в аренду землю, закупил стройматериалов и потом... его вызвали в администрацию и сказали, что Вы долго ничего не строили (прошло 3 месяца, договор на 5 лет) и вообще эта земля отдана другому в аренду, так что договор недействителен. Что-то там еще начали мудрить (я не вникал) и наложили вето на строительство. Он обращался и в другие инстанции и к адвокатам и в суд - все одно. Все на стороне администрации. Тогда он начал искать защиты у правозащитников (извините за тавтологию). Так вот они (правозащитники) ничего не смогли сделать в силу понятных причин и решили по этому вопросу взбудоражить общественность! Вроде бы благое дело, но ни один представитель СМИ не решился это показывать или об этом писать с формулировкой: "я еще работать и жить хочу и идти против чиновников - отрезать себе яйца". Вот собственно и все.

А теперь вопрос:

Как может существовать организация, если все средства для осуществления борьбы с беспределом власти у нее просто отобраны самой же властью?

Александр Недоделкин 29.02.2008 14:45

"я еще работать и жить хочу и идти против чиновников - отрезать себе яйца".
А это, Михаил, самая настоящая демократия и есть. Вы где-либо в мире другую видели? Может расскажете...

Михаил Воронков 29.02.2008 14:58

Вы видимо совсем сбрендили?
Даже отвечать не хочеться! Посмотрите западные каналы и покумекайте сами!

Александр Недоделкин 29.02.2008 15:10

Даже отвечать не хочеться!
Так вы попытайтесь. Или скажите честно, что достойных примеров у вас нет.

Неоднократно в разных местах в инете появляется история Марвина Химайера. Здесь ее, вроде, тоже озвучивали. Так вот, если ознакомитесь с ней, то поймете, каково идти против чиновников и крупных бизнесменов в "оплоте демократии" США. Всё то же самое, что и у нас. Нету "истинной демократии", нету.

Дмитрий Корелин 29.02.2008 16:04

правильное замечание,
но ситуация затронутая Михаилом
я постараюсь отразить в новой теме и соотвественно обсудить

Михаил Воронков 29.02.2008 18:17

Или скажите честно, что достойных примеров у вас нет.

За все время общения с вами я понял, что Вы - невменяемый фанатик. Так зачем я будут распыляться?

Александр Недоделкин 29.02.2008 18:28

За все время общения с вами я понял, что Вы - невменяемый фанатик

Ну нифига себе.... :)

Михаил, я этот же диагноз с гораздо большим основанием могу поставить вам. Вы же ни одного моего аргумента не то чтобы не смогли опровергнуть, а даже не попытались. Только стонете о какой-то мифической демократии и всё.

Но, впрочем, что от либерала ожидать. Крыть нечем, признать поражение гордость не позволяет. Вот и приходится либо в кусты бежать, либо огрызаться...

Так что, выражаясь спортивными терминами, очередной гол в ваши ворота. :)))

Дмитрий Корелин 29.02.2008 19:58

х.й, штанга :)))

Александр Недоделкин 29.02.2008 20:19

Нифига, судья показал на центр, значит гол. :)))

Михаил Воронков 29.02.2008 23:01

Нехорошкин (Недоделкин)! Тоже самое могу сказать и о Вас с тем лишь исключением, что аргументы, которые я Вам приводил - Вы не воспринимали, а то, что говорили Вы, я пытался опровергнуть! Так кто из нас больной?
Нехорошкин-Недоделкин - попросите хоть кого-то Вас доделать! Так жалко видеть пропадание еще одного гражданина, который в скором времени одумается и начнет принимать адекватные решения!

Александр Недоделкин 29.02.2008 23:29

что аргументы, которые я Вам приводил - Вы не воспринимали
Пример вашего аргумента приведёте?
Кроме "Перевала", который я читать принципиально не буду по причине, которую я вам уже объяснил. Приведите здесь цитату оттуда, доказывающую возможность создания сильной экономики в России в условиях свободного рынка. Приведёте, обсудим...

а то, что говорили Вы, я пытался опровергнуть!
ГДЕ ????? Пример в студию!!!! Может, я что-то пропустил?

Так жалко видеть пропадание еще одного гражданина, который в скором времени одумается и начнет принимать адекватные решения!
Да, Михаил. Не представляете, как жалко видеть вроде-бы умного человека, который свято верит в то, что дважды два может равняться пяти. Одумайтесь, Михаил. У вас есть шанс.

Михаил Воронков 01.03.2008 00:16

Ну то, что 2Х2=5 доказать мне, как математику несложно. А вот Ваша позиция не ясна! Знаете я, как человек, который хочет в чем-то разобраться только услышав про Вашего Паршева, первым делом его прочел, а вот Вы, выдумывая необоснованные аргументы, почему-то не захотели сделать подобного. Так как я могу что-то предлагать, если Вы даже самообразовываться не хотите?

Александр Недоделкин 01.03.2008 00:40

Ну то, что 2Х2=5 доказать мне, как математику несложно.
Чем вы на протяжении всего проекта тут и занимаетесь. Правда, безуспешно...

А вот Ваша позиция не ясна!
А что тут непонятного? Я заинтересовался, полез по приведенной ссылке. Начал читать, наткнулся на пропагандистскую ложь и всё. Какой смысл читать далее, если свои выводы автор строит на этой лжи? Ясно, что дальше правды будет немного... Я похож на мазохиста? Почему я должен на это тратить время, когда у меня есть другая, очевидная для меня информация, опровергнуть которую вы (и не только вы) так и не смогли. Вы хотите доказать, что 2х2=5, вот и доказывайте. Я уверен в том, что 2х2=4. :)

услышав про Вашего Паршева
Он совсем не мой. :))) Я с ним лично незнаком...

первым делом его прочел
Замечательно, значит, вы не нашли там никакой очевидной глупости. А я в "Перевале" нашел. :)

Вы, выдумывая необоснованные аргументы
Что я выдумал? Пример - в студию!!!

Так как я могу что-то предлагать
Для начала опровергните очевидные вещи и попытайтесь объяснить почему свободный рынок для России лучше автаркии. Почему рыночная экономика успешнее плановой. Нафиг нам вообще демократия по западному образцу? И нафиг она вам?

Вы даже самообразовываться не хотите?
Ну для начала скажу (хотя это очевидно), что свободная рыночная экономика (как и западный образ жизни) вообще мне противна, а значит заставлять себя изучать её преимущества я не собираюсь. Особенно если есть такой жесткий аргумент против нее, как книга Паршева. Для начала побейте этот аргумент, потом поговорим о "Перевале".

Михаил Воронков 01.03.2008 20:08

Паршев - идол для ленивых недоумков. Вы себя к таким причисляете?
Недоделкин, повторюсь - Вы правда недоделкин!!!

Александр Недоделкин 01.03.2008 21:57

Что Михаил, аргументы закончились не начавшись? Жаль, я считал вас умнее...

Дмитрий Корелин 26.02.2008 01:39

ребята с АВН

у вас по сути нет контраргументации
то что я написал, вы не можете внятно парировать
вы сразу даете заранее подготовленные ответы по ссылке http://avn-lo.by.ru/about/against.html


то что я написал это нормальная логика,
если у вас такого предмета не было в ВУЗАх, то увы

в логике даются задачки
где выводятся определенные умозаключения,

в ваших статьях нет логического порядка

готов поспорить с любым вашим специалистом

только не с теми, которые тупо говорят о АХИНЕЕЕ с моей стороны

покажите мне вашего юриста

Василий Нехорошкин 26.02.2008 03:00

у вас по сути нет контраргументации
то что я написал, вы не можете внятно парировать


Какой смысл парировать бред, если на него уже есть готовые ответы? :)

то что я написал это нормальная логика

Корелин, твоей нормальной логики хватает для осознания того факта, что процитированный тобою Закон написан обычными людьми, которым, как известно, свойственно ошибаться?

В "Дуэли", между прочим, публиковалась статья с названием "Закон АВН. Перезагрузка", в которой приведён выправленный вариант Закона, в том числе и с точки зрения юридического буквоедства. Вопрос о замене этим вариантом первоначального текста сейчас решается.

Ссылку лень искать, если интересуешься - сам найдёшь.

готов поспорить с любым вашим специалистом

А ты думаешь это специалистам надо?

Специалисты из твоей критики возьмут рациональное зерно (если оно там есть) и надлежащим образом его используют.

Опровергать же тот бред, который останется после изъятия рационального зерна - так это, Корелин, если каждого дурака опровергать, то никаких специалистов не хватит :)

Ты уж не серчай, но ты пока не Рупор Нации и писания твои особого эффекта на массовое сознание не производят.

Будут производить - тогда и поговорим :)

Дмитрий Корелин 26.02.2008 10:08

Ты уж не серчай, но ты пока не Рупор Нации и писания твои особого эффекта на массовое сознание не производят.

Будут производить - тогда и поговорим :)


на эту роль я не претендую :)
мы говорим только в рамках этого проекта

я пытаюсь с вами дискутировать
вы сразу говорите что я дурак
и все.

моя ошибка была в том, что мне надо было раньше за вас взяться
и развеять миф о том, что АВН какая-то реальная сила на проекте преемник2008

Василий Нехорошкин 27.02.2008 20:18

моя ошибка была в том, что мне надо было раньше за вас взяться
и развеять миф о том, что АВН какая-то реальная сила на проекте преемник2008


Ну и как успехи? Развеял? :)

Игорь Палагин 26.02.2008 02:05

Господи, Дмитрий, и охота тебе было лопатить всё это?
Мне было достаточно того, когда я предложил, что бы деятельность президента осуждали через определенный срок - скажем, 10 лет. Это позволило бы отсечь манипуляцию иноСранцами.
Но с криком: "Закон срока давности не имеет, но судить надо прям счас!!!" моё предложение было отвергнуто...
Хотя, например, деятельность Брежнева для многих была бы не так однозначна спустя 10 лет...

Василий Нехорошкин 26.02.2008 03:18

Хотя, например, деятельность Брежнева для многих была бы не так однозначна спустя 10 лет...

Палагин, то, что при Брежневе народ Брежнева ругал, а спустя 10 лет вдруг "прозрел" - так это вина исключительно Брежнева :)

Значит, такой он был правитель, что под его началом выросло целое поколение людей, сильно подверженных манипуляции сознанием.

Значит, не добился он понимания у народа того, ради чего и для кого мы существуем. А Сталин, скажем, добился.

Значит, хреновый Брежнев был правитель.

Вот ты пишешь:

Это позволило бы отсечь манипуляцию иноСранцами.

А что ж ты за правитель такой, если сознательно позволяешь иноСранцам манипулировать сознанием того народа, которым ты правишь?

Может, сам подосланный иноСранец с вполне определённой целью?

Или вы, Палагин, считаете, что противостоять вражеской манипуляции в обязанности правителя не входит? Или вы считаете, что входит, но это чересчур сложно? Лучше уж подождать годков 10?

Насчёт "сложно - не сложно" - для кого как.

А насчёт 10 годков - где гарантия, что народ-таки "прозреет" по истечении означенного срока? А вдруг и тогда манипуляция не кончится? Не лучше ли её в зародыше задавить?

Не знаю, как вам, а мне уже цикличность истории надоела. Сколько раз ещё будем наступать на одни и те же грабли?

Но это, Палагин, конечно, понятно только ответственному правителю :)

Игорь Палагин 26.02.2008 04:03

Хотя, например, деятельность Брежнева для многих была бы не так однозначна спустя 10 лет...

Палагин, то, что при Брежневе народ Брежнева ругал, а спустя 10 лет вдруг "прозрел" - так это вина исключительно Брежнева :)

Дружище, с уважением отношусь к тебе.
Поехали.

Значит, такой он был правитель, что под его началом выросло целое поколение людей, сильно подверженных манипуляции сознанием.
Да, такой был правитель, что при нем, если кто пикнул - сидел бы на Пряжке или в Кащенко. Но вот когда помер, тут то вся блевонжа западная полезла, пользуясь реформаторским духом ДРУГИХ правителей. а не помер бы, отошел просто от дел на дачку? Дайте срок народу остыть, сравнить, увидеть к чему привело правление лидера, и как это делает другой. А потом уж наказывать можно.

Значит, не добился он понимания у народа того, ради чего и для кого мы существуем. А Сталин, скажем, добился.
Не добился... Брежнев умер в 1982. А в 1992-93, если бы он ожил - его бы на руках в кремль внесли.

Значит, хреновый Брежнев был правитель.
Э, без суда не говори. Ты говоришь - хреновый, я говорю - заябись. Вот и засудили.

Вот ты пишешь:

Это позволило бы отсечь манипуляцию иноСранцами.

А что ж ты за правитель такой, если сознательно позволяешь иноСранцам манипулировать сознанием того народа, которым ты правишь?
Честно говоря, риторический вопрос. Типа:
-Да что же ето деется граждане! Среди бела дня кошель умыкнули!!! :)

Что , предложим Путину всё иностранное влияние исключить? Макдоналдсы, МТВ, Симпсонов, американские тупые сериалы, Echo Moscow прикроем? А RTVi - так вообще надо взорвать нах. Нет, дружище, мы уже зашкварились по самые небалуйся, и даже мой сын, патриот до мозга костей, тебе маслину вкатит меж глаз, если ты запретишь Южный Парк.

Может, сам подосланный иноСранец с вполне определённой целью?
Таких тут шакалит у ворот посольств - и не сосчитать! :) И будет еще больше.

Или вы, Палагин, считаете, что противостоять вражеской манипуляции в обязанности правителя не входит?
Входит-выходит. В Империи такой вопрос вообще некоректно задавать.
А вот в президентии - не знаю...
Стоит ли ему противостоять против людей, которые хранят его бабки, учат его детишек, и у кого он прикупил домик с видом на море?

Или вы считаете, что входит, но это чересчур сложно? Лучше уж подождать годков 10?
Да, и почему - см. ниже.

Надо так противостоять, что б изгоем не стать (это для вашей Россиянии подзаконной я говорю, Империя совсем другое дело)и не получить ядрен батон 1 января.

Насчёт "сложно - не сложно" - для кого как.
Во-во

А насчёт 10 годков - где гарантия, что народ-таки "прозреет" по истечении означенного срока?
Один из ваших постулатов - народ ведает ВСЁ! Народ=истина в абсолюте. Как смеешь ты, смерд, сомневаться в ВЕЛИКОЙ МУДРОСТИ НАРОДА?

А вдруг и тогда манипуляция не кончится?
Ты бы пытался манипулировать человеком, который почувствует плоды твоей манипуляции только через десять лет, когда она (и это свойство любой манипуляции) протухнет, то есть станет ясной для всех, уже через пару-тройку лет?
Не лучше ли её в зародыше задавить?
В зародыше можно задавить что угодно - и хорошее и плохое - зародыш мелкий больно, не понятно, что давишь. Хотя, вот, например, АВН - нужно задавить в зародыше. (шутка) :)
Не знаю, как вам, а мне уже цикличность истории надоела. Сколько раз ещё будем наступать на одни и те же грабли?
А мне надоело, что вода в ванне когда сливается крутится по часовой стрелке. Хочу, что б вообще не крутилась, а так убегала.
Грабли-то не мы себе подкладываем.
Если бы не внешний мир, у нас и стрельцы бы до сих пор в кафтанах ходили, и после обеда мы почивали пару часов, как истинные русские православные. :)

Но это, Палагин, конечно, понятно только ответственному правителю :)
Единственно здрвая мысль! На том и порешим.
-=РИФ=-

Сергей Рус 26.02.2008 06:28

Кончился проект, и начинают показываются истинные лица участников. Этот пост Игорь написал честно сам, в отличие от более ранних, выдернутых с других источников.
за такую позицию +1

Николай Застольский 26.02.2008 09:24

Ничего нового мы не увидели.
Как не было у РИФа позиции, - так и нет её, не было принципа, - так и нет.

У АВН слабость заключена в том, что слишком рано полезли в детали, в конкретику. Надо прежде на более общем уровне утверждаться в общественном мнении и лишь затем нисходить по ступеням к частностям.

По крайней мере, здесь следовало действовать именно так.
В обсуждении вопроса, - должна ли власть отвечать перед народом? РИФ обнаружил бы полную свою несостоятельность.

Дмитрий Корелин 26.02.2008 09:53

У АВН слабость заключена в том, что слишком рано полезли в детали, в конкретику. Надо прежде на более общем уровне утверждаться в общественном мнении и лишь затем нисходить по ступеням к частностям.

как раз эти вы еще раз показываете свою недальновидность в политических взглядах.

вы хотите народу-избирателю скормить "кота в мешке", а не продуманный можно сказать "готовый полит.продукт"-ваш закон Суда над президентом.

как раз в таких вопросах надо и исходить из частностей, а дальше наверх

у АВН типичные либеральное мышление
когда что то ляпнуть а потом смотреть на результаты

аналогия с либералами:
так было в 90-х годах, когда либералы запустили Приватизацию, тоже от общего к частному
когда не была элементарно создана модель самого процесса приватизации,
не спрогнозированы последствия
также не выверены плюсы и минусы
народу ничего не разъясняли

это как раз последствия либерального мышления все делать от общего к частному,
а потом выверяются ошибки
причем необратимые

представьте приняли бы закон в том виде что представлен сейчас и случись то что я описал в своем комменте к статье 7
был бы полный политический коллапс, хаос, анархия.
страна бы рухнула
и кому бы пользу это принесло?

и еще
В обсуждении вопроса, - должна ли власть отвечать перед народом? РИФ обнаружил бы полную свою несостоятельность

вы опять хотите РИФ подцепить на очевидную удочку
РИФ не спорит с тем что власть должна отвечать перед народом.
главное в этом КАК?

ваш КАК это популистский закон, который кроме названия ничего не имеет.

мой КАК -это существующие нынешние инструменты вполне держат власть ответственной перед народом.

1. импичмент президента-есть такая возможность в законодательстве
2. через уголовное преследование за совершение преступлений по средством УК
3. Стихийный процесс- когда народ сможет устроить революцию -этот процесс будет трудно контролироваться властью
если народ поднимется. итог-гражданская война
4. существует внешний инструмент, который мне не нравится, но он существует=это международный Гаагский трибунал, который судил Милошевича,- тоже своего рода Суд- тут конечно можно спорить но не стоит на этом заострять внимания

Сергей Добродушный 26.02.2008 10:26

у АВН типичные либеральное мышление
когда что то ляпнуть а потом смотреть на результаты


Вот случай, когда эмоции подменяют рассудок. А есть ли вообще другой способ продвигаться в неизвестное? Нет его!
Только "ляпать" надо аккуратно, а "смотреть на результаты" внимательно.
Или вы считаете, что развитие уже закончилось и дальше никуда двигаться не надо?



аналогия с либералами:
так было в 90-х годах, когда либералы запустили Приватизацию, тоже от общего к частному
когда не была элементарно создана модель самого процесса приватизации,
не спрогнозированы последствия
также не выверены плюсы и минусы
народу ничего не разъясняли


Абсолютно неверно! Модели были созданы, приватизация и всё такое делалось по чёткому плану, что они хотели, то и получили. Хотели ограбить народ - что же удивляться, что "минусы народу не разъяснили"?
Вы подозреваете АВН в тайных корыстных целях? Анализируйте, раскрывайте - на что же вам дан ум?

"Пуганая ворона куста боится", "волков бояться - в лес не ходить" (современный вариант: "Путина бояться - в сортир не ходить"), "обжегшись на молоке, дуют на воду".
- "глаза боятся, а руки делают"

Дмитрий Корелин 26.02.2008 10:52

я провел аналогию с либералами
не выясняя какие они там цели ставили
(с вами согласен насчет их целей), а показать, что вы также рассуждаете
от общего к частному

это было вами сказано

насчет понимания процесса приватизации
вы не правы
у либералов в свое время тоже зародилась ИДЕЯ передачи государственой в собственности в частные руки.
понятное дело кто-то из них смекитил о том что можно хорошо наварится и жить счастливо, но кто-то был просто идейщиком, кому нравилась просто новая новатарская ИДЕЯ приватизация, таким я думаю был Гайдар, который в принципе не сильно разжился

то что у них не было четкой модели доказывает, то что:
почитайте высказывания Чубайса насчет того что в приватизации не были учтены ряд ошибок и т.д., а также других деятелей.

еще покажите мне хоть одно научное пособие по приватизации датированное датой выхода раньше пуска процесса приватизации, чтобы говорило о подготовленности реформаторов.

они все исходили от общего к частному

также была совершенна революция 1917 года - никто не рассматривал последствий

у всех была только ИДЕЯ, не обрисованная четками контурами и границами.

Николай Застольский 26.02.2008 10:36

Дмитрий, я ничего не хочу скармливать народу.
Я хочу показать разницу между РИФ и АВН.
Вы её не видите, к сожалению, точнее видите, но вовсе не то, что есть.

"это как раз последствия либерального мышления все делать от общего к частному"

Либеральное мышление - любопытная штука.
Либерал от природы близорук и поэтому практически всегда мыслит от конкретного - к общему, не поднимаясь сколько-нибудь высоко.
Либерал - это счётчик! Вы, кстати, - либерал, но не огорчайтесь этим, у нас их большинство пока. Либералу никак нельзя поручать управление
сколько-нибудь масштабными структурами, о них он будет всегда иметь искажённое представление, а это пагубно для дела, для общего дела.

Я - за иное решение вставших перед обществом проблем. Надо отрешать либералов от управления общественными процессами.

Либерал, - человек мыслящий от конкретного к общему и потому часто переходящий на личности...

Дмитрий Корелин 26.02.2008 11:06

на личности вы с сотоварищами переходили,
называя меня дураком
и что я несу полную ахинею

я же хотел просто дискуссии по вопросу вашего закона

мой подход: от частного к общему

вряд ли я либерал:
пока по полочкам все на разложу ничего делать не буду сверхнового и новаторского

дальше я противник каких-либо агульных свобод, если нужна будет цензура,
я за жесткое ее исполнение,
другой вопрос в чем цензура, но это отдельный разговор

я за централизацию верховной власти,
никаких суверенитетов регионам, как было заявлено при Ельцине.

так сказать за жесткую вертикаль власти
если хотите сказать в некоторых моментах авторитарную власть, но опять же это другой вопрос.

я за создание прочной гибкой государственной системы, которую будет трудно расшатать и которая будет стоять на страже государственных интересов, а народ будет знать что может доверять государству

Владимир Славин 26.02.2008 14:57

Либерал, - человек мыслящий от конкретного к общему...

А-а-а, <самоцензура>!!!
О-о-о, <самоцензура>!!!
Ы-ы-ы!
:)))))

Какая жесть, Николай!!!

Спасибо, дай думаю чайку на работе попью - а тут мне новые грани индукции открывают... ?%*№"@!!!!!

Специально для Застольского поясняем:
метод мышления от конкретного к общему называется индукцией, пример индукции - установление следствия по известному набору причин исходя из имеющихся правил формальной логики и накопленных данных анализа.

Класическое рассуждение строится по схеме 'Анализ'-'Дедукция'-'Индукция'-'Синтез'.

Перевожу для Застольского:
Разбираем явление или объект на составляющие (анализ) - устанавливаем законы и принципы применимые к составляющим явления или объекта на основе имеющихся в нашем наборе абстрактных классов (дедукция) - применяем установленные на момент дедукции законы и принципы к поведению выделенных на этапе анализа объектов (индукция) - систематизируем и обобщаем результаты (синтез).

Злую индукцию, столь возбудившую Ваше сознание придумал Сократ, а доработал Аристотель.

Злые мракобесы и либералы древности.
:)))))))))))))))

P.S.

Никак не могу забыть про Ваше желание стать хорьком, постарайтесь разубедить меня, Николай, я надеюсь на Вас.
:)))))))))))))

PPS

Каков закон, таковы и 'законники'.
Они же - фарисеи.
Запуталсо, человече, в мудрости книжной?
Загналсо?
:))))))))))))

Николай Застольский 26.02.2008 17:07

"Перевожу для Застольского:
Разбираем явление или объект на составляющие (анализ) - устанавливаем законы и принципы применимые к составляющим явления или объекта на основе имеющихся в нашем наборе абстрактных классов (дедукция) - применяем установленные на момент дедукции законы и принципы к поведению выделенных на этапе анализа объектов (индукция) - систематизируем и обобщаем результаты (синтез)."


Владимир, за перевод, - спасибо.

Знать названия - это одно, а уметь пользоваться перечиленными приёмами, - совсем другое дело.

Вы давеча принцип с лозунгом перепутали, так о каком анализе и синтезе может идти речь?!
Запомните, - знания никогда не будут заменой пониманию. Это - существенно разные вещи.

В первом приближении, либерал стремится приобретать и, в частности, - знания, на которые он расчитывает в плане дальнейших своих приобретений.

Для демократа же важнее - понимание узнанного, он готов делиться понятым с окружающими безвозмездно.

Либерализм соотносится с демократией приблизительно так же, как знания - с пониманием.

Владимир Славин 26.02.2008 17:13

Вы не поняли о чем я Вам, жаль...

Николай Застольский 26.02.2008 17:39

Важно, что вы меня поняли, Владимир. Спасибо.
Успехов в работе!

Игорь Палагин 26.02.2008 10:02

Кончай херню городить. У РИФа четкая позиция. Если вы её не видите, это ваши проблемы. Я вот невижу ничего хорошего в вашем законе, только радость Березовскому. Кстати, не Берёза вас направляет? Ему такой закон ой как интересен.

Запрети власти за рубежом держать деньги и недвижимость - ответственность возрастет многократно.

А вообще, мир устроен так, что если вы, предположим, возьмете на контроль президентское место - появятся серые кардиналы, которые будут в темную руководить зиц-президентом. Ну как в США. Только там не сажают идиотов-президентов, там их стреляют.

Закон ваш хорош был бы, если б народ единым ментальным полем обладал.
А так - пара программок через СМИ - и делай что хошь.

Вы говорите, Палагин не верит в народную мудрость? Да, мля, не верю. Был бы народ мудр - не случилось бы 1991, 1993, 1997. Не построил бы пирамиду Мавроде, не раздавал бы Чубайс ваучеры: трудно раздавать, если висишь на веревке привязанной другим концом к фонарному столбу.

Дмитрий Корелин 26.02.2008 10:14

все правильно,
если такой Закон принять
создается инструмент для врагов России,
которые могут воспользоваться им в своих корыстных целях,
а народ даже не узнает, когда к власти придет какой-нить Миша Касьянов, который раздробит Россию на маленькие Косово.

Сергей Добродушный 26.02.2008 10:33

а народ даже не узнает, когда к власти придет какой-нить Миша Касьянов, который раздробит Россию на маленькие Косово.

Сильно сказано! Народ, наверно, будет пить беспобудно на радостях от принятия Закона, а тут Миша тайком и пролезет, и сразу Россию делить!

Начинал пить в Питере, проснулся - а это уже Маленькое Косово.

Вам, Дмитрий, надо на эстраду. Петросян с Задорновым вымрут от зависти.

Дух Бестелесный 26.02.2008 16:17

Не поясничайте, Добродушный, укол вам не удался, уж как то очень сбивчиво и натянуть вы про безвременную кончину господ Петросяна и Задорнова.

Выпьет народ, конечно, рюмашку за здравие ребят из спецназа, которые станцевали чечетку на черепах АВН-овцев :)

Сергей Добродушный 26.02.2008 16:26

Вы когда это писали, пользовались логикой или как? Может, она у вас выключена навсегда?

Дух Бестелесный 26.02.2008 16:39

Пользовался, как всегда, у вас если в следующий раз возникнет такой вопрос, отвечайте себе сами "Да!".

Сергей Добродушный 26.02.2008 17:27

Да...

Логика! Логика - мать всех заблуждений и инструмент дьявола!

Дух Бестелесный 27.02.2008 04:16

:)))))))))))))))))

Да, давайте валить все в одну кучу. Я когда хочу решить вопрос житейский (поговорить с кем то или яйцо сварить в крутую) очень даже пользуюсь логикой и в отличие от вас не лезу с логикой и математикой в вопросы веры, а в этих сферах логика - мать всех заблуждений и инструмент дьявола. Должен вам заметить, вы хорошо усваиваете материал! Молодец, даже запомнили и законспектировали, но правда пока не к месту используете, но не беда, со временем придет с опытом и умение :)

Общение с вами, для меня по крайней мере, не является спором теологическим и логика в данном случае более чем уместна. Вот как то так. Опять прокол? Не огорчайтесь :)

п.с. Думаю, просто, необходимо внести дополнение. Внимание дополнение! Я никогда не лезу в вопросы веры с логикой, математикой и философией, а в жизни я так с логикой на ты.

Николай Застольский 27.02.2008 07:28

"Я никогда не лезу в вопросы веры с логикой, математикой и философией, а в жизни я так с логикой на ты."

Ещё одно маленькое дополнение, - вера экспансивна, как и империя.

Всякая вера, являясь суррогатом знания, стремится "побеждать числом", плодит себе подобных, - одна вера, поселившаяся в человеческом сознании, влечёт за собой необходимость появления других вер и число их неуклонно растёт. Вместе с этим растёт мёртвая зона сознания людей.
Знания, не подвергающиеся сомнению, также участвуют в расширении этой мёртвой зоны.

Так что пространство "жизни" постоянно сокращается для предпочитающих верить и знать, а не понимать.
Да...

Дух Бестелесный 27.02.2008 11:23

Да, Застольский, вы в своём репертуаре :)

Хоть бы декодер приложили :)

Сергей Добродушный 27.02.2008 09:13

Поскольку Вы с логикой на ты, поясните, какая логика в этих словах Корелина:

если такой Закон принять
создается инструмент для врагов России,
которые могут воспользоваться им в своих корыстных целях,
а народ даже не узнает, когда к власти придет какой-нить Миша Касьянов, который раздробит Россию на маленькие Косово.


С этого же всё началось. Я посмеялся, поскольку считаю, что это абсолютно не из чего не следует, Вы встали на защиту Корелина.

<tr valign="top