Дмитрий Лукитин / записи кандидата

Вложенные деньги в образование должны приносить прибыль.

Что толку, что у нас пол страны с вышкой, если 90% из них работают не по специальности?

А вот нравственные идеалы оставьте людям, они сами во всем разбируться.

Платное образование как раз может навести порядок и опредилить востребованные специальности.

Но для этого нужно развивать экономику и промышленность, а также сделать контрактной армию.

половина моих друзей, которые будут работать кто где, но не по специальности пошли в ВУЗ чтобы не гнить в армии. И они готовы за это платить.

Платное образование как раз может навести порядок и опредилить востребованные специальности.
А как быть с теми, кто не в состоянии платить? В возрасте 17 - 18 лет очень мало кто имеет собственный заработок. Значит, все зависит не от желания учиться, а от возможностей родителей. Образование должно быть бесплатным.

половина моих друзей, которые будут работать кто где, но не по специальности пошли в ВУЗ чтобы не гнить в армии. И они готовы за это платить.
А еще куча народа платит бабки за диплом, который нужен им только для того, чтобы махать им перед тупым работодателем. И причем тут бесплатное образование?

Согласен с вами, что армия нуждается в реформах.
Однако в основе всего лежит образование. Я имею ввиду образование в более широком смысле, нежели простое получение академических знаний.
Но, как вы верно заметили, "пол страны с вышкой... 90% из них работают не по специальности". Что это значит? Кто в первую очередь несет ответственность за собственное развитие? Армия здесь ни при чем, хотя она и сама нуждается в образованных служащих.
Но, если создать условия для роста личности, а также для развития навыков и опыта человека в осознанно (!) выбранной им специальности, то цифру 90% можно сильно сократить.
И закладывать чувство ответственности за собственное развитие и ответственность за вклад в развитие цивилизации тоже должно образование, начиная с детского и подросткового возраста. Поэтому без базовых нравственных принципов достичь такой цели будет невозможно.

Что касается стоимости высшего образования, то она должна быть гибкой. Те, кто могут себе позволить оплатить "старт" собственной карьеры, пусть оплачивают. Но базовые специальности, наиболее необходимые государству, нужно субсидировать из фондов социально-экономического развития.

Но, как вы верно заметили, "пол страны с вышкой... 90% из них работают не по специальности

80% программистов работают программистами, 80% переводчиков работают переводчиками

Откуда столь странная обобщающая цифирь?
Ссылку в студию, плз.

-=РИФ=-

Откуда столь странная обобщающая цифирь?
Это образное выражение г-на Васильева, не берите в голову.

как бы если по профессии програмист не из анекдота, то он пойдет за теже деньги в менеджмент в сфере IT

Переводчики тоже не востребованы, многие лезут в турбизнес менеджерами по работе с клиентами где не нужны их профессиональные знания, а хватает элементарных наний английского.

---

Всякие электотехника, радиосвязисты, железнодорожники, медики и даже юристы и архитекторы при первой возможности зацепиться за работу менеджером, - любым, но за приличные бабки. Потому что в их направлениях перенасыщение специалистов или работа за гроши.

---

Не нужно в России с ее убогой экономикой такое количество специалистов, которое ежегодно выпускается.

Зато у нас даже уборщицы с вышкой попадаются, как мило, - только нахрена им вышка?

Не нужно в России с ее убогой экономикой такое количество специалистов, которое ежегодно выпускается.
Так вот надо экономику развивать, а не платное образование вводить.

Зато у нас даже уборщицы с вышкой попадаются, как мило, - только нахрена им вышка?
Спасибо "демократам". Уборщицы учились отнюдь не для того, чтобы стать тем, кем стали.

Переводчики не востребованы

С английского - да. Их перепроизводство.
Так надо при выборе основного языка думать головой, а не рекламой.
Знакомая переводит с испанского и португальского - работает на дому.
От 1500$ в месяц.

Всякие электотехника, радиосвязисты ... архитекторы при первой возможности зацепиться за работу менеджером...

Электронщик с опытом работы в области кодирования видеосигнала, электронщик по силовой электронике у нас будет получать 1500-5000$ в месяц, в зависимости от способностей.

Архитектор зарабатывает даже без опыта работы - от 2000$ в месяц.

А топ-менеджером даже и за 20000$ в месяц никто не прочь поработать вне зависимости от образования.

Только стране столько директоров не нужно. Кому-то и работать надо.

Не нужно в России с ее убогой экономикой такое количество специалистов, которое ежегодно выпускается.

Зато у нас даже уборщицы с вышкой попадаются, как мило, - только нахрена им вышка?

А кто страну до такого состояния довел в перестройку, что ИТР и врачи уборщиками и сторожами стали работать?
Не либералы Ваши, случаем?

Сейчас ситуация выправляется потихоньку.

Еще раз - на рынке труда сейчас наиболее востребованны из высокооплачиваемых профессий - инженеры и высококвалифицированные рабочие (не копай-уноси, а люди, которые, например, могут справиться с флексографическим станом или с сложной паяльной станцией, рабочие с высшим техническим).

-=РИФ=-

С английского - да. Их перепроизводство.
Так надо при выборе основного языка думать головой, а не рекламой.
Знакомая переводит с испанского и португальского - работает на дому.
От 1500$ в месяц.
А как можно выбрать основной язык, если в большинстве школ учат английскому?

А как можно выбрать основной язык, если в большинстве школ учат английскому?

В институте профильный язык выбирают.
В школе же не учат японскому, например?
В институте учат.

Вложенные деньги в образование должны приносить прибыль.

Одним из наиболее прибыльных дел является торговля наркотиками.
Прибыльно, но неполезно.

Высокий культурный уровень населения, очевидно, не приносит прямой прибыли государству, но безусловно полезен как государству, так и обществу.

Впрочем, оставим тот простой факт, что прибыль и польза - вещи разные, хоть и взаимосвязанные, Вам, как либералу, этого не понять.

Что толку, что у нас пол страны с вышкой, если 90% из них работают не по специальности?

Хорошее академическое образование в области естественных наук - это прежде всего постановка стиля мышления.

Человек, прошедший эту школу, может работать и не по специальности, это не важно в общем случае (за исключением госзаказа на определенные специальности - там должно быть распределение).

Платное образование как раз может навести порядок и опредилить востребованные специальности.

Как показала практика - платное образование заполняет ниши, популярные в народе (куда больше пойдут), т.е. маркетолог-менеджер-психолог-юрист.

Как известно, категории 'популярная профессия' и 'востребованная профессия' не пересекаются.

На рынке востребованы в настоящий момент не товароведы (маркетологи), управленцы (менеджеры), демагоги (психологи) и юристы, а инженеры, конструкторы, а так же высококвалифицированные рабочие.

Например, не существует ни вечернего ни заочного платного математического образования, хотя, как это не странно прозвучит для Вас, оно востребовано.

Т.е. востребованность профессий определяется не введением платного образования, а мониторингом рынка труда и перспективным планированием на уровне государства.

-=РИФ=-

Хорошее академическое образование в области естественных наук - это прежде всего постановка стиля мышления.

Да вот это очень спорный вопрос. Дело в том, что тратя 5-ть лет в жизни на образование, лучше ставить свое мышления изучая то, что в жизни пригодиться, а не всякую лабуду.

Человек, прошедший эту школу, может работать и не по специальности, это не важно в общем случае
Да и без образования можно работать менеджером, автомехаником, строителем в подавляющем большинстве и уж тем более нет смысла тратить 5-ть лет на постановку мышления если потом будешь сидеть на кассе в супермарките...

Чудовещные невостребованность и переизбыток - оснавные причины всех проблем с образованием.

потом будешь сидеть на кассе в супермарките...

Бредни.
Не хотите - не учитесь,
Вас лично никто учиться не заставляет.

Чудовещные невостребованность и переизбыток - оснавные причины всех проблем с образованием.

Хуже всего психологам - а ведь они, как правило, получали образование платно.

И напоследок - учимся правильно писать по-русски:

чудовИщные, а не чудовЕщные,
оснОвные, а не оснАвные,
супермаркЕте, а не супермаркИте.

Это к вопросу об образовании.
:)

Дело в том, что тратя 5-ть лет в жизни на образование, лучше ставить свое мышления изучая то, что в жизни пригодиться, а не всякую лабуду.

Мышление ставится на матлогике и её конкретных областях применения в математике и физике.

Других методов постановки рационального мышления для технарей еще не изобретено.
Ни в Америке, ни в Европе, нигде.

Для того, чтобы уметь забивать гвозди - надо брать молоток и забивать гвозди.
А для того, чтобы мыслить логично и быстро, надо сидеть и думать над доказательствами и задачами.

Нет других методов.
Нет в принципе.

Вы спрашиваете, хорошо ли уметь логически мыслить?

Опять-таки, Вас к тому никто не принуждает.
Не хотите думать - не думайте.

-=РИФ=-

Армия принуждает учиться и препоны работодателей, которые спят и видят, чтобы у них на работе были даже уборщицы с высшим образованием.

Не было бы этих проблем - половина бы из вузов завтра бы сволила уде по собственному желанию.

бытие определяет сознание.

Суть образования платного, как сейчас, или бесплатного, как при СССР, одинаковы. Образование ради образования, а не ради "извлечения сокровищ, заложеных в каждом человеке". Существующая система образования не позволяет развиваться личности, а направлена на подгонку всех под единый шаблон.

Существующая система образования не позволяет развиваться личности, а направлена на подгонку всех под единый шаблон.

Бывает академическое (выработка рационального мышления) образование (МГУ, ЛГУ, МИФИ и т.д.), профильное (под конкретную профессию - бауманка, МАИ, ГУАП и т.д.) образование, понтовое образование (новые веяния - вообщем-то ничему конкретному не учат, но всё выполнено дорого, богато, интересно, в Америке так во многих ВУЗах, на самом деле не ВУЗ, а пансионат для подростков определенного социального круга), отдельно стоит образование в области искуства (сурикова, мухина, архитектурный) - там своя история.

В одном и том же ВУЗе на разных факультетах могут быть разные типы образования.

Существующая система образования не так проста, как Вам кажется.

Типы разные, но нигде не развивают индивидуальность личности, на все вопросы даны ответы, и вы должны отвечать только так, иначе вы провалитесь на первой же сессии.

Типы разные, но нигде не развивают индивидуальность личности

В художках развивается, в суриковке, в мухе. В театральном тож.
В военных училищах еще формированием личности занимаются.

Естественно-научное образование для другого, не для того, чтоб сформировать Вашу личность, а для того, чтобы сформировать Вам стиль мышления или же обучить Вас выбранной Вами профессии.

на все вопросы даны ответы, и вы должны отвечать только так, иначе вы провалитесь на первой же сессии.

Вообще-то, дважды два - четыре.
Этот факт врядли допускает неоднозначную трактовку.
:)

Так что для технического ВУЗа до аспирантуры такой подход логичен.

А что вы думаете насчёт философии, истории, литературной критики?

А что вы думаете насчёт философии, истории, литературной критики?

На критиков учат? Не знал.

Вообще-то не думал про литкритику и философию, далек от них.

Возможно, здесь Вы правы, тут должны быть как в художках - школы творчества.

-=РИФ=-

Всему новому очень трудно пробиться в любой науке. Вспомните генетику, попробуйте опротестовать Дарвина или поспорить с Энштейном, докажите, что чёрный квадрат Малевича -- это чушь и т.д. и т.п. Так что не только литература и философия.

Всему новому очень трудно пробиться в любой науке.

А вот это позже, в аспирантуре, сначала базовый набор знаний, и только затем - открытия.
Дабы не открывать велосипед и не изобретать вечный двигатель.

поспорить с Энштейном

Для того, чтобы спорить с Энштейном, надо знать о чем говорил Энштейн, по крайней мере.
А еще лучше - не только знать о чем он говорил, но и как он к этому пришел, математическую базу его рассуждений, а так же желательно ознакомиться с другими авторами по ОТО.

И только после этого можно поспорить с Энштейном, если возникнет такое желание, конечно.

докажите, что чёрный квадрат Малевича -- это чушь

Тут и доказывать нечего, это любой здравомыслящий человек понимает.
Лучше пусть мне кто-нибудь попробует объяснить смысл черного квадрата.
:)

-=РИФ=-

Черный квадрат - исскуство как отрицание исскуства. Короче, бред.
Поспорили евреи-исскуствоведы, что откровенную лажу гоям за мильен баксов впарят, и впарили.
Черный квадрат относится к тому типу исскуства, к которому еще прилагается пара томов мануала, почему это крутое исскуство и за него надо выкладывать бабло лимонами. :)
Кроме того, мне кажется, что появление такого рода "исскуства" обуславливается недостаточным предложением при большом спросе. Ну нет столько Суриковых и Вермейеров, сколько желающих иметь предметы исскуства. Вот и придумали "конвейерное исскуство", когда "художник" с помощью намазанных краской сисек или улиток может создавать и продавать "шыдэвры". Но тут важен брэнд, ибо каждый идиот может делать такое, и возможен кризис перепроизводства. Все это дело регулирует исскуствоведческая мафия.

-=РИФ=-

Весь этот рынок создан искусственно.
Нужны сокровища для сохранения капитала, которые стоили бы баснословно и могли быть легко переводимы обратно в деньги. Вот искусствоведческая мафия и создала этот рынок и обслуживает его.
Если создать мафию профессиональных оценщиков поддерживающих ажиотаж вокруг причудливой формы козьих какашек, то и из этих какашек можно будет сделать сокровище для вложения и хранения капитала.

Суть нашего диалога о системе образования, и своими примерами я пытаюсь объяснить вам, что задача современного образования-- выработать в нас общий стереотип мышления, а не развивать творческую инициативу. Как можно научиться свободно мыслить, если собственное мнение и анализ не приветствуется.
Мне видится задача образования в том, чтобы научить учиться и делать анализ, а не превращать "зубрилку" в пример для подражания.
Базовый набор знаний можно получить самостоятельно и из разных источников, а не по утверждённой программе каким-то чиновником, который решил за вас, что именно это вам необходимо.

Юрий, вы правильно делаете акценты, но в нынешнем обществе это будет приниматься в штыки, потому что и без самостоятельного мышления можно достичь желаемого, если быстро шевелиться и не терять из виду цель.

Только диктатура заинтересована решать корректно проблему образования умов, потому что опираться будет на людей, а не на денежную массу.

Кадры решают всё!

Диктатура держится на страхе и не допускает инакомыслия. Мне не понятно, каким образом диктатура может корректно решать проблему образования. Может, вы как-то иначе понимаете диктатуру.

"Диктатура держится на страхе и не допускает инакомыслия"

Вообще, диктатура в чистом виде, - это высшая форма народовластия, опираться может только на народ и направлена против частных, групповых интересов.
Диктатура - это порядок, соответствующий
интересам большинства.

Так что бояться её, очевидно, должны те, кто входит в эти разнообразные группы, привыкшие жить на чужой счёт, на счёт большинства, что с точки зрения последнего и составляет львиную долю беспорядка.

Инакомыслие есть не что иное, как идеология этих групп, которая подобно яду растлевает ложью сознание большинства людей.

Образование призвано не только дать людям знания, но и научить их с ними обращаться и оценивать их значение, а главное, без умения отличать правду от лжи - нет образования умов.

Как можно научиться свободно мыслить, если собственное мнение и анализ не приветствуется.

Собственное мнение в науке допустимо только при наличии достаточного объема знаний.

Важно понимать этот простой факт.

Я утверждаю, что сознание определяет бытие. Значит, все утверждения, которые основаны на том, что бытие определяет сознание, не верны для меня, и науки не верны, но мне так думать нельзя, просто потому что нельзя, и поэтому развитие мира идёт по материальному пути.

Я утверждаю, что сознание определяет бытие.

А вот это зря, совершенно зря.

-=РИФ=-

Это всего лишь пример, как зыбки любые утверждения.
Я утверждаю, что сознание определяет бытие.

А вот это зря, совершенно зря.
Если бы вы утверждали это, например, в Тибете, то вы были бы единственным, кто так считает.

Если бы вы утверждали это, например, в Тибете, то вы были бы единственным, кто так считает.

Потому в Тибете - гуру, а в России - ракеты.
:)

Если бы вы утверждали это, например, в Тибете, то вы были бы единственным, кто так считает.

Потому в Тибете - гуру, а в России - ракеты.:)

Вот видите, мы говорили об образовании, а вы призываете "заниматься спортом, чтобы легко набить нос любому умнику".

Вот видите, мы говорили об образовании, а вы призываете "заниматься спортом, чтобы легко набить нос любому умнику".

Неконкретно.

Владимир, а что, по-вашему, ближе людям-потребителям,- гуру или ракеты?
Вопрос достаточно конкретный.

Конечно же людям-потребителям ближе гуру, Николай.
Оттого-то их (гуру) так мало в России и так много в Америке.

-=РИФ=-

Видите, невозможно сойтись даже на таких простых понятиях, как "ближе" и "дальше".
Дальше, как говорится, - некуда!

Потребитель- это человек, интересующийся вещами, конкретикой и новостями. Он привязан к текущему моменту, поскольку живёт ощущениями и чувствами, а их век очень короток.

О ракетах. Время довольно быстро обесценивает любые достижения науки и техники. Это - сиюминутное и преходящее, имеющее относительную ценность.
Для далёких потомков ракеты не будут иметь значения, а вот нравственное крохоборство и беспорядок в умах, царящие в нашем обществе, они могут строго осудить.

Бессвязный текст.

Интересен только кусок о ракетах.

Для далёких потомков ракеты не будут иметь значения

Для меня как националиста при этом немаловажно, чьи это будут потомки.

Для того и ракеты.

Текст связывает время, развитое чувство времени помогает упорядочивать понятия в сознании человека.
Потребитель жив моментом, "ракета" отвечает задачам момента.

На националиста вы не похожи вовсе, не обессудьте.

Текст связывает время...

Ну-ну :)

"... в КАЖДОМ человеке!"
А кому это надо?
Кто будет все это создавать?
Государство? А почему оно должно быть в этом заинтересовано?

Вот после революции, когда покончили с идеей мировой революции, такая задача остро встала перед государством СССР, т.к. иначе бы оно не подняло экономику и его просто напросто смели бы с лица земли.

Сейчас же такое впечатление, что наша власть не особенно беспокоится за свой суверенитет или надеется выехать на распродаже природных ресурсов.

Хотя я думаю, как бы там ни было, власть есть власть и она безусловно обеспокоена защитой самое себя. Проблема видимо в том, что просто там никто не знает, что делать, чтобы обеспечить такую защиту. Нету идеи. Нету гения. Нету настоящего государя.

-=РИФ=-