Должен, было уже.
Обсуждали и не раз.
Отработал на благо народа - получи заслуженное вознаграждение.

Вы поразительно мудрый человек. Вы знаете, что такое благо народа!
И что такое отработал.

А Вам эти факты не известны?
Странно.

Нет, в самом деле интересно. Что такое благо народа?
Сказали, так и поясните непонимающим.

А какой вкус мы называем сладким?

Я, Макар Кузьмич, софистику не люблю и аксиоматический ряд с оппонентами не обсуждаю.

Уж извините.

Сами начали. Не употребляйте никогда терминов, которых не можете объяснить избирателям и конкурентам. Иначе никогда и ничего не выиграете.
Штампы: благо народа, демократический выбор и пр. говорят о политике, как о словоблуде и не более.

Благо народа - идиоматическое (общепринятое) выражение.

Кратко моя позиция по данному вопросу сводится к следующему:

Одной из основных функций государства является забота о своих гражданах.
Особенно важна для государства забота о подрастающем поколении - это будущее страны и забота о стариках - ныне живущее поколение обязано старикам всем, что оно на текущий момент имеет.
И заботиться о стариках государство обязано вне зависимости от размера семьи данных стариков и от нравственности их детей.
Исключительно - в зависимости от их заслуг перед обществом (механизм оценки данных заслуг хоть и несовершенен, но существует и работает).
Всем старикам - базовая пенсия, которая позволит им спокойно прожить старость в родной стране, заслуженным же людям - надбавки к базовой пенсии - по заслугам.
И размер базовой пенсии должен быть не тот, что сейчас, а достаточный для нормальной жизни.
Сегодня я бы тысяч 10-15р положил в базу.

И вот тогда мы сможем себя назвать и гуманным и социально ответственным государством.

Пока же и без Вашего 'давайте стариков на волю судьбы бросим' ситуация не та, которой бы гордиться можно было....

-=РИФ=-

Слишком гладко пишите. Вам работать в заводской многотиражке времен застоя.
Пенсия нужна, но она пораждает иждивенчиские настроения молодых и старых. Все валить на государство.

Слишком гладко пишите.

Спасибо, Макар Кузьмич, за комплимент, конечно, но как у нас говорят, комплимент - не аргумент.
:)

И вам не болеть

А все от того, что все в вашем объяснении, которому придерживаются почти все, поставлено с ног на голову.

Пенсии потому и появились при капитализме, что не забота о стариках в них заложена, а жесточайшая эксплуатация.
Каким образом? Я уже писал в своем блоге.
Суть в том, что капитализм стремиться снизить доход работника до предельного минимума в расчете лишь на одного человека. Отсюда и женщины стали работать (а пели при этом о правах женщин) и даже дети. Пенсии же были придуманы с той же целью, снять ответственность работника о своих близких и довести его заработок до предельного минимума на содержание только самого себя. А старикам стали платить еще меньший минимум, причем взятый же из их же кармана, когда они были работоспособными. В итоге капитализм довел людей до крайней формы индивидуализма, когда каждый в ответе только за себя, а за всех остальных немощных пускай отвечает государство.
Пенсия это действительно страшный вред с точки зрения морали и нравственности, а так же выживания общества в целом.

А еще капиталисты едят пролетарских детей.

Едят-едят
Напрасно иронизируете. Похоже вы действительно ничего вокруг себя не видите. Вы хоть знаете, сколько у нас реально детей недоедает, живут на улице и умерают Бог знает от чего?

Дмитрий Устинович, со времен 18-го века многое изменилось.
Мы уж в индустриальную эпоху перешагнули.
Можно вполне и о стариках позаботиться.
Любовь детей к родителям и родителей к детям не должна голодом регламентироваться, для того есть другие, не менее действенные механизмы.

Вы меня с Устюжанином попутали.
Я речи о любви детей к родителям не вел.
Речь о индивидуализме, который воспитывается отсутствием ответственности за кого-либо и стремлением выжить хотя бы самому.
Вспомните 90-е, когда каждый выживал сам как мог и было абсолютно наплевать на того кто рядом. Да и сейчас не особо что изменилось.

Ответственность (как и коллективизм) может быть порождена или любовью или страхом.

Так вот - отмена пенсий - это запугать голодом.
Т.е. - через страх.

Не метод.

Владимир и Дмитрий! Вы оба правы.
Значит, нужна комбинированная система - и государственная пенсия, и побуждение детей помогать родителям.

Добродушный - самый умный!

Побуждение детей помогать родителям осуществляется через культ большой семьи и её поддержку, прежде всего.

Тогда родительский дом становится центром родовой жизни)))

И это естественным путем происходит.

Да, нужна смешанная политика.
Суть ни в том, чтобы пенсии отменить, а в том, что забота должна быть не государственная, а общественная, т.е. вся социалка в том числе и забота о стариках должна быть перенесена (я бы сказал отобрана у государства) от государства в руки малых обществ (согласий). Вот тогда и будет настоящая забота и воспитание не эгоизма, а взаимовыручки.

Владимир, будьте реалистом.
Мечты о большой семье и родовой жизни можно оставить. Вряд ли к этому уже когда-нибудь мы вернемся. Образ жизни горожанина и менталитет рабочего и служащего ооочень далеко от этих образов.

"Суть ни в том, чтобы пенсии отменить, а в том, что забота должна быть не государственная, а общественная, т.е. вся социалка в том числе и забота о стариках должна быть перенесена (я бы сказал отобрана у государства) от государства в руки малых обществ (согласий)."

+1

Пенсии потому и появились при капитализме, что не забота о стариках в них заложена, а жесточайшая эксплуатация.

при феодализме, конечно же, эксплуатации не было... поэтому и пенсии тогда не появились

При феодализме эксплуатировалась семья, и даже не семья, а двор вцелом. А при капитализме каждый отдельный человек. Разницу чуете?

по мне - и так и так плохо

по мне - и так и так плохо

Верно мыслите, Алина Матвеевна, +1.

Солидарен, Дмитрий!

Иждивенчество, паразитизм, конечно, очень разлагающие тенденции. Но на них построена вся система социальной поддержки. Когда спонсируется больное в надежде, что здоровое само о себе позаботится.

Может быть хоть чуть-чуть вернуться в феодализм и возложить бремя ответственности за стариков на подрастающее поколение.

Феодализм далеко не идеален.
Взять феодальную Японию, так там был обычай "убасуте".
В селах немощным старикам, по их желанию, устраивали "прижизненные похороны" и после прощания с родственниками, дети на руках относили их умирать на вершину горы.
"Легенду о Нарояме" помните?

да ну, идитотизм какой-то, если сын у матери нормальный, он без всякого закона будет ей помогать.
б-р-р-р-р.... Макар Кузьмич, ну вы загнули, закон, 15 суток, дурдом!

под Новый год у нас в городе произошло убийство, отец сына топором зарубил.
жестоко...
но сын его достал. наркоманом был. он у него пенсию отбирал, а вы говорите, помогать...
а таких семей знаете как много! и что, на кого им надеется тогда? пенсию должно платить государство.
честное слово, Макар Кузьмич, такая глупость!