Игорь Александрович Сапрыкин / записи кандидата

Я считаю, что "научить людей что хорошо, что плохо, что должно, что не должно" - в контексте культуры поведения в общественных местах можно только одним способом - штрафами. Для этого нам нужна для начала добросовестная и честная милиция... развивать мысль дальше не буду.
Одна ремарка: феерверки запускаются один раз в год, и все таки заставляют детей радоваться а не плакать. А вот собаки какают на газоны каждый день. И всякие нехорошие пьяницы тоже гадят круглый год. Не надо плакать по волосам, потерявши голову.

Добросовестная, честная и ответственная милиция берется из таких же средне-статистических граждан как и те которые на задумываются о последствиях своей деятельности. Ваше решение никогда не будет реализовано, т.к. образует замкнутый круг.

Про собак и пьяниц скажу одно - никогда не видел на газоне сплошь размазанное дерьмо, однако брошенные сигареты, бумажки, фантики и прочие газеты наблюдаю постоянно - толстым слоем. Собаки, пьяницы и бомжи - <5% загрязнения.

Про детей. Либо у вас нет детей, либо они не застали в возрасте до 2-ух лет массовых радостей.

1 про милицию согласен. но как Вы в таком случае собираетесь "Учить трудом"?
2 "никогда не видел на газоне сплошь размазанное дерьмо" - приходите к нам во двор по весне - увидите.
3 "однако брошенные сигареты, бумажки, фантики" - согласен, и даже написал об это раньше Вас! :-P
4 "Собаки, пьяницы и бомжи - <5% загрязнения" - только если считать относительно общего загрязнения окружающей среды деятельностью Человека. Мы вроде говорим о бытовом мусоре.
5 "Бомжы" - это уже совсем не в тему :-(
6 "Про детей" - беру свои слова обратно. как говорится: одна единственная слезинка ребенка... ну и т.д.

>>как Вы в таком случае собираетесь "Учить трудом"?

Один из вариантов

>>приходите к нам во двор по весне - увидите.

не те сроки рассматриваете - за неделю собачки столько не сделают дел, сколько "граждане" набрасывают мусора.

>>только если считать относительно общего загрязнения окружающей среды деятельностью Человека. Мы вроде говорим о бытовом мусоре.

Да-да ... именно о бытовом.

Про бомжей соглашусь, просто не принципиально.

Игорь, прочитал Ваш вариант.
Тут все как про упоминавшийся социализм: идея хорошая, а вот скатились обратно в капитализм.
Также и в случае всеобщих общественных работ. Во-первых - это экономически не выгодно, во-вторых - не реализуемо технически, а в-третьих - просто смешно.
Настаиваю на своем предложении: штрафы как наказание. Именно с этого надо начинать. Это - мое "конкретное решение".
Продолжить можно воспитанием чувства стыда за некрасивые действия. Правда, я не знаю как это можно осуществить?

Продолжить можно воспитанием чувства стыда за некрасивые действия. Правда, я не знаю как это можно осуществить?

Местечковая пресса и телевидение (Микротелекомпании и микрогазеты) финансируемые из бюджета ТСЖ объединенных по районному или квартальному признаку. Опыт подобный (именно подобный не в точном соответствии) в России есть.

Пока у человека внутри не шелохнется мыслишка и не появится чувство осознанного стремления к чистоте ну или хотя бы желание не быть самым хреновым :) в районе, квартале, которого при этом все будут знать в лицо :) ничерта ты с ним не сделаешь.

Не могу не зацепиться за пять процентов загрязнения: откуда у Вас эти цифры?

Во время такого праздника грех думать об ответственности. Не граждане должны об этом думать, а чиновники, которых мы выбрали. Вот у нас во время общегородских праздников объявляют, чтобы все мусорили, куда хотят. В стеклянной посуде в это время ничего не продаётся. На утро вся територия убирается.
на новый год надо тоже самое сделать. Это будет большой + для городских властей, когда днем 1 января город будет чистым.

подписываюсь под каждым словом :-)

Ответственность должна быть всегда. Грех не думать прежде чем делаешь.
Мусорят - дело чиновников, Матом орут - дело чиновников, бьют под носом - дело чиновников ... а где же граждане то?
Вот потому то страна у нас сейчас для чиновников - им хорошо живется, потому что граждан нет, есть аморфные существа которые тока налоги отстегивать способны и в бумажках крестики ставить. И то - налоги у них отбирают, осознанности что ты их платишь нет как таковой.

Никакой чиновник не уследит за каждым.
За собой надо следить самому.

Есть у нас в Кавголово излюбленное место - зимой с детьми съездить шашлыков пожарить.

Мы за собой бутылки и мусор увозим до ближайшей мусорки.

В том году место посетила некая неведомая нам кампания.
Вокруг кострища в радиусе где-то метров 10 были разбросаны ровным слоем бутылки, одноразовая посуда и влажные салфетки.

Еще понятно бы было поведение людей, если бы они набухались и расползлись, так тут в лес компания, любящая чистоту заехала. С влажными салфетками.

Свой эгоизм только самостоятельно преодолеть можно.

Сам написал! Сам свою мысль похвалил!:)))
Ну да ладно!
Вообще я бы эти пункты объединил одним емким словом - хамство!

Написал слова я, а не Николай, он процитировал.
И не надо снисходительности. С таких вот "ну да ладно" - утекают из страны триллионы рублей, умирают миллионы людей.

Нет это, скорее, - не хамство, а конструктивная особенность человека действия, умеющего ценить момент и ловить удачу. Малодушного либерала.

Перефразируя известную поговорку: чисто не там где метут, а там, где не сорят, но ещё и метут.
В европах не сорят. А метут там гораздо лучше, чем у нас.
Ваши 14 примеров - примеры хамства и бескультурья. Почему-то в тех же европах при их нелибимой вами демократии и либерализме такие случаи встречаются реже, чем у нас.

Хамство и бескультурие, да, но это следствие.

Причина - псевдосвобода пропагандируемая как величайшее завоевание демократии. Фальшивка для отвода глаз. Свобода не от глупости своей, а от ответственности за глупость, от ответственности за глупости других.

Что лечить будем? следствие или всетаки причину?

Разруха в головах, как говаривал Булгаков посредствам профессора Преображенского.

Разруха в головах, как говаривал Булгаков посредствам профессора Преображенского.
Не разруха в головах, а энтропия сознания. Эх, почему я не профессор?:)

Штрафы не помогут. Публичная порка - вот действенный метод!

почему нет кнопки "голосовать против"? Я сейчас бы ее сразу Вам надавил за популизм :-P

А что Вы предлагаете вместо денег в качестве мерила? Количество шрамов на попе?

Нам не надо ничего изобретать, Природа сделала это за нас -
степени совершенствования - против "денег".

Смысл не в примененном термине, а в его восприятии окружающими. если слова "энтропия" и "сознание" адекватно интерпретирует 10% населения, то "разруха в головах" с высокой точностью поймут 90%.

Эта самая энтропия и возникает из-за того что все важное с трибун говорится словами не понимаемыми подавляющим большинством.

Запутать хотите? Значит умысел есть. И скорее всего он не добрый.

Насчет порки - соглашусь, но только для злостных нарушителей - некоторых и это не перевоспитает, однако будет удерживать от большинства проступков.

Первичной мерой ставлю всетаки общественные работы. И для большинства людей это будет вполне понятное и принимаемое должным образом наказание.

Эффективнее порки рублем еще ни чего не придумали :) Если говорить о порке :)

Каким извините рублем? У людей копейки.
А потеря копеек лишь увеличит злобу.

Игорь, сначал Вы написали это:
- Достаточно чтобы человек раз в месяц вместо своей обычной работы отправлялся выполнять необходимые для общества работы.

А теперь пишете это:
- Первичной мерой ставлю всетаки общественные работы. И для большинства людей это будет вполне понятное и принимаемое должным образом наказание.

Так о чем Вы? Прошу объяснить. Если Вы предложите мне, сознательному "гражданину" мести улицы раз в месяц вместе с теми кто делает это в качестве наказания, то я сразу вежливо пошлю Вас на х*й.

Вы что хотите показаться тупее чем вы есть?
Или вы действительно не понимаете чем отличается работа раз в месяц и работа целый месяц?

Причем в первом случае вы сохраняете свой прежний доход в полном объеме и лишь выполняете другую работу, а во втором случае вам за это ничего не платят - ну может быть только прожиточный минимум для вашей семьи.

Хватит витать в облаках!
Бизнесмену никто не заплатит его доход, если он вместо того чтобы впаривать свой товар будет совершать "общественно полезные работы"

Бизнесмен который впаривает свой товар - это извращение созданное сегодняшней потребительской философией.

Бизнесмен должен производить тот товар который востребован и не нуждается в активном впаривании.

Это в США потребляющих 70% ресурсов планеты это принято за основу - нужно производить как можно больше всякой х-ни, чтобы потом впаривать потребителям.

Второй такой страны быть физически не может.

Игорь Сапрыкин! не отклоняйтесь от темы и не занимайтесь демагогией.
Вы САМИ просили "Конкретное решение того как можно воспитать общество ответственных людей. Не нужно пустой критики."

Демагогией занимаетесь вы.

Хватит витать в облаках!
Бизнесмену никто не заплатит его доход, если он вместо того чтобы впаривать свой товар будет совершать "общественно полезные работы"

Где вы здесь предложили решение?
И в предыдущем вашем посте тоже его нет. ..

Прошу Вас, дочитайте хотя бы ЭТО мое сообщение до конца. И подумайте спокойно прежде чем писать.
Мое предложение - штрафовать.
Общественные работы - бред.

PS. об этом я написал в самом первом своем комменте, и потом неоднократно повторял.

Штрафуем ... помогает?
Где эффективность этой системы?
Она реализована и не работает.

По сути общественные работы это вид штрафа, но не сиюминутного, а вполне осязаемого собственным телом.

Что касается предпринимателей, общественных работ, и их потерь при этом.
Я думаю что человек создавший свое дело, немного потеряет послужив один день обществу которое позволило ему создать свое дело.
К тому же компенсации могут быть другого характера нежели деньги.

"Указ о запрете публичной лжи"

А лучше закон! Даже без применения к проблематике данной ветки. Здраво, черт возьми, здраво! Застольский, зачот!

Нинада ничиво принимать! Всё уже приняли до Вас:

"Заведомо ложная реклама.
Заведомо ложной является реклама, с помощью которой рекламодатель (рекламопроизводитель, рекламораспространитель) умышленно вводит в заблуждение потребителя рекламы.

Заведомо ложная реклама не допускается.

ст. 9 федерального закона от 18.07.1995 № 108-ФЗ "О рекламе"

Ну дык не работает закон, сцуко! Впаривают х*иту всякую, лучший бензин на котором машина не едет, гамбургеры как вершину здорового питания и прочее, прочее, прочее.

Там либо санкции игрушечные, что лучше и возню не начинать либо все так замахорено, что мама не горюй, рекламодатель тебя до нитки обдерет быстрей чем ты его встречными исками :)

Вы правы, по сути. Я что хочу сказать - законов (причем - вполне адекватных) у нас и так до.... Исполнения нету.

Я наконец понял Вашу идею:
Если я напакостил - то это серьезное нарушение за которое я буду мести улицы целый месяц, и за бесплатно.
Если я вел себя как хороший "гражданин" и просто коптил небо целый месяц - это легкое нарушение, за которое мне надо работать 1 день.
Извините, но я предпочитаю оплачивать счета комунальных служб.

Коммунальные службы и так будут существовать. Но у коммунальные служб довольно ограниченные зоны ответственности.
Вы поняли да не все.
Ваши предпочтения между "спать" и "работать" всегда будут склоняться в сторону "спать".
Занятие общественным трудом должно быть закреплено как традиция, полезная для общества и для каждого его составляющего индивида.
Это лишь в начале без принуждения не обойтись, лишь потому что большинство населения в общественном смысле "спит".

Почему вы все хотите перевести на натуральный обмен?
Почему я должен мести улицы вместо созидательной работы, а не дядя Вася, которому по барабану, что делать?
Почему я на следующий день должен наверстывать свою творческую работу, а дядя Вася как мел, так и метет, и ещё зарплату получает?

А почему вы платите налоги? ..
Это такой же налог, цель которого не столько произвести высокоэффективную работу, сколько подключить людей друг другу и .
И кто сказал что ваша творческая работа от этого пострадает ... чем вам не занятие посвятить это время ознакомлению со своей профессией детей в школе? ...
Не надо циклиться на подметании улиц.
Просто складывается впечатление что вы все боитесь унизить себя этой работой ..

Если у человека нашлись деньги на бутылку водки и пачку сигарет, которые он выбросил мимо урны, то и на штраф он наберет - и для здоровья будет полезнее.

Воспитательный процесс должен быть протяженным процессом.
Заплатил штраф и свободен - это людей ничему не учит, лишь когда человек своим горбом почувствует что стоит другим людям его пачка сигарет на тротуаре, тогда он может быть задумается.
А если каждый будет это чувствовать в порядке очереди, то думаю чтоб в следующий раз было не так тяжело, человек не выбросит лишнюю бумажку мимо урны.

Давайте я Вас оштрафую рублей на сто, и посмотрим как скоро Вы об этом забудете.
(и это всего сто рулей!)

Да? Я смотрю штрафы имеют колоссальный эффект на наших водителей.
Штрафы лишь загоняют болезнь вглубь.
Все уже привыкли к тому что если нет рядом чиновника который следит за вами можно все.
Если этот чиновник гдето рядом то вам об этом скажут другие - подмигнув фарами.
Идиотизм.

Вот видите - Вы со мной согласны!
Боязнь штрафа и шоферская солидарность (пусть и против законной власти) делают свое дело: водители снижают скорость до разумного значения.
Или вы предлагаете высаживать водителей и заставлять из латать асфальт?

А пошире мыслить вы не способны?
Что вы зациклились на приложении нарушения к наказанию.
Работа может быть любой необходимой в данный момент обществу.
И я с вами вовсе не согласен. Снижение скорости в том месте где замечен пост гаи это абсурд - через пятьсот метров после этого поста уже может быть сбит ребенок таким вот предприимчивым водителем.
Нужно быть ответственным.

Хорошо Игорь, попробую пошире (хотя у меня и нет того политического видения, которым обладает Кандидат в президенты РФ :-)
Современное общество России имеет довольно сложную структуру, хотя бы вследствии его многочисленности.
Чрезвычайно сложно организовать на короткое время разрозненную группу непрофессионалов для выполнения работы, "любой необходимой в данный момент обществу". Бюрократический аппарат будет неоправданно велик.
Гораздо эффективней создать несколько групп, которые будут выполнять "необходимую обществу работу" на постоянной и воздмездной основе.
Кстати, Вы наверняка знаете, что и деньги появились не для обогащения "предприимчивых нарушителей скоростного режима" и даже не для "оборотней в погонах", а исключительно как "универсальный эквивалент". Пока не придумано более простого, удобного, и если хотите - более дешевого средства управления ресурсами.

PS
Если нарушитель почувствует укол совести, или стыд за себя - вот это и будет главны сдерживающим фактором. Это уже вопрос воспитания, выходящий за рамки данной дискуссии.

Сарказм хорош лишь когда он здоровый.
Современное общество России имеет довольно сложную структуру, хотя бы вследствии его многочисленности.


"Разделяй и властвуй"

Чрезвычайно сложно организовать на короткое время разрозненную группу непрофессионалов для выполнения работы, "любой необходимой в данный момент обществу".


Не так страшен черт как вы его представили.


Бюрократический аппарат будет неоправданно велик.


Это сейчас он неоправданно велик и не эффективен, лишь потому что всем наплевать друг на друга, а тем более на кого-то там далеко.
Ваше универсальное мерило без сдерживания мерять им совесть привело к тому что мы сейчас имеем.


Гораздо эффективней создать несколько групп, которые будут выполнять "необходимую обществу работу" на постоянной и воздмездной основе.


Не спорю что эффективнее, и никто упразднять это не собирается. Общественные работы это дополнение с целью привлечь внимание людей к их собственному поведению и научить жить в обществе в котором каждому не всеравно что происходит вокруг.


PS
Если нарушитель почувствует укол совести, или стыд за себя - вот это и будет главны сдерживающим фактором. Это уже вопрос воспитания, выходящий за рамки данной дискуссии.

Рамки вы однако определили для себя очень удобные. Общественные работы это одна из частей воспитательного процесса.

Вы вообще строите свою линию на основе личного удобства, на основе максимальной эффективности производства товаров и услуг в ущерб построению эффективного взаимодействия между индивидами в обществе.

Все у вас товар - деньги - товар. А люди то где? Потребление ради потребления. Заплати налоги - спи спокойно.
Утопия это.
Если отношения в обществе основаны исключительно на финансовых связях - то ничего людского в этом обществе нет.
Общество условных рефлексов ...

Все у вас товар - деньги - товар. А люди то где? Потребление ради потребления. Заплати налоги - спи спокойно.
Утопия это.
Если отношения в обществе основаны исключительно на финансовых связях - то ничего людского в этом обществе нет.
Общество условных рефлексов ...
Не могу не поставить +, Игорь...


Голосуйте за С.Ответственного!
Голосуйте за закон о суде народа над президентом!

Игорь Сапрыкин:
"Все у вас товар - деньги - товар. А люди то где? Потребление ради потребления. Заплати налоги - спи спокойно.
Утопия это."

Даль:
"УТОПИЯ греч. небывалая, блаженная страна; все мечтательное, несбыточное, грезы о счастии."

Паше Е:
"Боюсь, что "товар-деньги-товар" и т.п. - это правда жизни, уже много-много лет."

Николай Застольский 12.01.2008

Бросая что-либо мимо урны и, не заботясь поднять это, человек вносит большую долю беспорядка в общество, до которого ему пока нет дела.
Интересное утверждение. Насколько велика доля беспорядка от отдельной сорной бумажки? Наблюдение показывает, что такая бумажка довольно быстро обрастает кучей мусора - беспорядок производит беспорядок.

Я могу сказать только одно - свобода закрепившаяся, на сегодняшний день, в сознании людей нашей страны, это в основном свобода от ответственности за свои и чужие действия. Это общество не способно к само-регулированию, потому что оно не знает что это такое.

Демократия уже давно даёт свои гнилые плоды и заметьте, никто их не убирает!

"Начиная примерно с 23.30 до 4.00 с 31 декабря на 1 января мой город превратился в зону боевых действий. Все это время звучал плач испуганных салютом маленьких детей."

Значит надо отказаться от салютов.

"Мне не чуждо веселье и гуляние как таковое, но всему же есть пределы. Я не понимаю - неужели люди настолько равнодушны к окружающему, что не подумали, о том что не все бодрствуют до 4 утра?"

Даже к пьяницам за рулём в эту ночь относятся снисходительно. Это нехорошо.
Но это не сегодня началось. Изменения начинаются постепенно, с молчаливого согласия (или даже одобрения) властей и общественности.

"Тут многие рассуждали о свободе, и что принуждение
в любой форме не приемлемо."

И неэффективно.

"Что мы в итоге получили - люди делают не то что должно, а прямо противоположные вещи."

Представьте себе, Игорь, что у каждого свои представления о том,что должно.

"Выбор их пагубен."

Предложите людям иной выбор!

"Это общество не способно к само-регулированию, потому что оно не знает что это такое."

Помогите людям узнать это! Инфузория не саморегулируется - она лишь делает то, что для неё естественно.

"А чтобы научить людей что хорошо, что плохо, что должно, что не должно есть только
один путь - учить. Учить трудом."

+1

"Учиться этому сам никто не будет."

Я учусь сам.

"Без принуждения здесь не обойтись."

-1

"Конкретное решение того как можно воспитать общество ответственных людей."

Вы сами ответили: нужно воспитать

Воспитайте своих детей, воспитайте себя, общайтесь с друзьями, просто с незнакомыми людьми! Покажите людям своим примером, что мир можно сделать лучше!
И лучше делать это всем вместе, сообща!

Алексею Федорову +1
Даже пойду-ка проголосую за него

Говорить что нужно воспитывать можно сколько угодно ...
методу разверните.

Пример - это конечно хорошо, и естественно я и стараюсь таковой подавать где это возможно. Только отрицательных примеров много больше - соответственно люди склонны идти по простому пути - по пути удобства, по пути потребления всего вокруг себя без оглядки на будущее.
Чтобы индивиды обратили внимание на общественные проблемы необходимо авторитетное вмешательство государства, причем не только путем введения штрафных санкций, а вмешательством в воспитательный процесс, в том числе и для взрослого населения.
Ты учишься сам - замечательно. Для тебя ничего не изменится если это будет входить в обязательную программу. Тому кто не чувствует ответственности перед обществом - придется почувствовать эту обязательную программу и постепенно придти к твоему уровню - к самообразованию. Но извини - писать и считать ты научиться обязан.
Школа - это по сути тоже принуждение. Другое дело как организован этот принудительный процесс образования. Принуждение может быть не заметно - просто оно формально прописано.