Во время ведения дискуссий с кандидатами и избирателями, я столкнулась с двумя абсолютно противоположными полюсами:
1. Люди "Дела"
2. Люди "Слова"
Давайте вместе обсудим эту важную на текущий момент проблему!
В теме "Определения наиболее важных для общества понятий"
мной были представлены 3 ступени образования и становления любого общества.
В частности, там утверждается, что необходимо появление общего "дела", и только потом общих "идей", и общих "принципов".
Объясню мои слова.
Некоторыми кандидатами приводятся примеры "национальных идей" западных стран: "Швейцарский банк", "Американская мощь" и др.
При всем этом игнорируя очевидность того, что прежде чем появилась национальная идея "Швейцарский банк" или любая другая, люди в этой стране сначала ДЕЛОМ создали репутацию "Швейцарских банков"!!! Ведь не было такого, чтобы швейцарскому обществу правительство "навязало":"Нужно создать национальную идею, давайте разработаем "ментальный" БАЗИС, а на основе этого базиса, построим светлое будущее"!
Поэтому Дамы и Господа! Давайте вместе обсудим, что все-таки важнее сейчас для нашей страны - "Национальная идея" или
"Национальное дело".
Мысль ваша про три ступени мне понравилась. Что-то в этом есть.
Только я бы не стал так сужать первую ступень. Под ней можно мыслить не только "дело", но и вообще сложившийся образ или стиль жизни, организация жизни. Например, указанное ранее "французское обогощайтесь".
Вы правы!
Под словом "дело" подразумевается не только конкретное дело.
Но, признайтесь, что "французское обогощайтесь" является не НАЦИОНАЛЬНОЙ ИДЕЕЙ, поскольку несет в себе призыв не только для Французов, но и для всего остального мира, или я глубоко заблуждаюсь!
Насколько долго я общалась с французами, всеми своими словами и действиями Французы показывают, что для них национальной идеей служит "Поддержка имиджа "страны-законодательницы мод","страны-элегантности", "страны-искусства и красоты", "страны-производителя легендарных вин" и страны-Истории"".
Про французов спорить не буду. Я ведь не зря оговорился "указанное ранее", т.к. сам не знаю степень достоверности этого выражения.
Однако не могу согласится, что данное выражение подходит для всего мира. Речь не об отдельных людях, которые с такой позицией найдутся в любой стране. Речь об общественном сознании. А вот здесь далеко не в каждом народе имеет место такая идея как "обогощайтесь". Скорее всего она живет только в Северной Америке и Европе (да и то не всей).
Правильно!
Помимо "обогащайтесь", как один из вариантов концепции, очевидно, нам необходимо, что-то еще!
Я понимаю вас, как представителя РИФа. Сама, уже давно веду изыскания в этой области, и начала бы "внедрять" некоторые фундаментальные постулаты имперства.
Но нужно, что-то еще!
(И вот это еще, как мне представляется, это НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ, ОСНОВАННАЯ НА "ДЕЛЕ", а не просто в качестве "ИДЕОЛОГИИ"!
Именно по этой причине, переход в настоящее время к ИМПЕРИИ будет, Либо "ПРОМАХОМ", Либо "ПОПАДАНИЕМ"...
ШАНСЫ УСПЕШНОСТИ ЭТОГО ПЕРЕХОДА 50/50.
Мое мнение.)
Вы можете предложить свои варианты этого "ЧТО-ТО"? С удовольствием почитаю!
Мне кажется «обогащайтесь» вообще не подходит даже в качестве элемента. Русская натура такова (речь не об отдельных людях), что мы не будем рвать когти ради обогащения. Достигнув некоторого уровня достатка (разумеется, у каждого такой уровень свой), мы теряем интерес к дальнейшему росту доходов, включаются совсем другие интересы и потребности. Само по себе обогащение малопривлекательно для русского человека видимо в силу того, что оно не является в русском общественном сознании мерой значимости или авторитета, а даже наоборот.
Что касается ДЕЛА, то фактически моя идея преобразований и программа именно на этом и построена. А конкретно не просто на идеологических принципах, а на том, что начинать надо с совершенно новой деятельности, или как вы говорите, дела. Под такой деятельностью я имею в виду социальное творчество в форме согласий, как нового способа организации жизни людей. Новый вид деятельности породит новых инициативных людей, новое активное сословие, способное в дальнейшем заявить свои права и на власть. И идеологией их будет не «обогащайтесь», а «общественное богатство под управлением частного лица во благо общества». И в первую очередь это должно работать в малых обществах – согласиях.
Не «преуспевающий человек», а «человек, отдающий себя обществу» является образом русского героя.
Все это я не придумал, а взял из нашей еще недавней истории, истории староверческих общин и русских меценатов-фабрикантов, которые как раз тоже были в большинстве своем староверами. Это у них общее богатство было в руках одного человека. Но использовал он его не для своих утех, а на развитие своей общины и общества в целом, т.к. считал, что богатство это не его, и дано ему Богом для употребления во благо всего общества.
Вот только лишили нас права социального творчества, права по своему усмотрению творить это общество. Чиновники нам говорят – «Ты давай свои деньги нам, а мы сами без тебя решим, на что и как их употребить для общественного блага. Мы лучше тебя знаем и уже решили, что нужно людям, что можно им, а чего нельзя».
Надеюсь, я вполне ясно высказал, что я предлагаю в качестве этого вашего «ЧТО-ТО». Все это и есть тот самый Русский Дух, о котором я все время здесь говорю. Дух нашей русской цивилизации. Более подробно о моей программе и идеях вы можете прочесть в моем блоге.
Как можно считать самих людей богатством? Если только в качестве рабов или крепостных?
Под богатством можно понимать не людей, а их культуру, знания и опыт.
Так что неясно при чем тогда тут диктатура? И почему легче сверху?
Естественно под богатством понимать не людские тела, а их знания, опыт, творческие силы.
Знания и опыт можно передавать, творческие силы можно развивать и при диктатуре эти процессы могут идти в сотни раз быстрее, поскольку это - главная цель её.
А без неё, возможно, это будет, вообще, недостижимо. По крайней мере факты, нами упорно отрицаемые, говорят за это.
Да и я про то же!
Достигнув своего уровня достатка, мы начнем создавать то, что называется и Русским духом и подразумевающееся под этим развитие Русского народа!
Но согласитесь, что Один человек не сможет распределить общее богатство без помощников, если количество человек в обществе превышает 10000! Его просто не хватит! И именно поэтому очень давно люди придумали заместителей, заместителей заместителей и т.д. т.е., то что мы сейчас называем бюрократическим аппаратом!
Кстати "Велесова книга" славян нам об этом и говорит, об этом самом Социальном творчестве! О свободе, равенстве и всеобщем братстве! О взаимопомощи и взаимовыручке!
Раньше такое было, а потом исчезло! Куда? Почему?
Значит есть что-то такое, что мешает Русскому духу "возродиться"?
Интересно, как это вы себе представляете - создавать то, что называется Русским Духом? :)
Безусловно, помошники нужны миротворцу создавшем свое согласие. Но это так же как и нужны помошники предпринимателю. Однако их мы не называем бюрократией, и они действительно не являются ею. Так почему же у миротворца помошники будут бюрократами? Они полностью подчинены миротворцу и зависят только от результатов своего труда, а не от занимаемого кресла. Это вам не госструктура.
Мешает не Русскому Духу возродиться, а нам осознанно следовать своему Русскому Духу, а не навязываемому со стороны. А мешает мощная пропаганда чужеземного Духа, Духа чужой цивилизации.
Не так всё просто, Любовь. Вот вы, - человек дела и убеждений, пришли на проект со словами.
************
Думаю, всем полезно знать о человеке то, что его многогранную натуру можно представить в виде "листа Мёбиуса", т.е. начиная с какого-то места, человек может обнаруживать качества противоположные
ранее известным.
Эта конструктивная особенность людей пока никак не учитывается обществом при их продвижении по узким и крутым социальным лестницам.
*************
Всякое Дело должно быть тщательно обдумано, а трудоёмкость этого процесса
зависит от от его масштабов, причём трудоёмкость растёт гораздо быстрее общественного значения Дела.
Мне кажется, что это обстоятельство часто попросту игнорируется из-за желания всюду поспевать и других свойств человеческой натуры.
Знаете Николай! Ваша привычка цепляться к словам, а не сути поражает!
Не нравится мнение других, предложите свое. А то знаете, вы роль на себя Господа Бога берете!
Есть люди в Тибете, их буддистами называют. У них еще верховный правитель Далай-Лама есть. Знаете про таких?
Они всю свою жизнь как раз и ищут смысл этой жизни.
Так вот, мне кажется, что вам туда.
Для справки: "Обогащайтесь" - идея посленаполеоновской Франции, которую взяла на вооружение французская буржуазия и которая, как я считаю, стала на время французской национальной идеей. Дело, конечно, прошлое, но иногда вспомнить не мешает.
Любовь! Вы очень правильно поставили вопрос, просто замечательно. И с этим вопросом вам прямая дорога ко мне. Для начала замечу, что соль земли в её центре, где слова и дела сходятся. Да, есть люди, которые много говорят и ничего не делают. А есть и такие, которые молча делают своё дело. Но разве мир состоит только из крайностей?
Теперь о деле. Если "Национальное дело" имеет уголовный смысл, то это извечный вопрос "кто виноват?", если оно имеет смысл деятельности, то вопрос другой: "что делать?". Я всегда считал, что эти два вопроса - единый вопрос, но вам удалось найти и единую формулировку! Голосую за вас.
Теперь о деле в смысле деятельность. На почве какого дела вы думаете объединить страну? Очень важно ответить себе на этот вопрос, постарайтесь. Это не так просто. Эпоха, в которой мы живём, характеризуется тем, что можно сделать почти всё и почти в любых мыслимых количествах. То есть, соорудить какой-то продукт с непротиворечащими естественным законам свойствами и насытить им потребности сверх меры. Исключений вы приведёте массу, но в большинстве случаев - так. Можно также развить бурную деятельность в рамках закона, очевидно вредную для общества. Поэтому "Национальное дело" нуждается в раскрытии смысла. Например, мы не будем реально богаче, если завалим каждую хозяйку двумя десятками лишних кастрюль, или вообще в чём-то преступим меру.
В предложенной мной здесь идее есть ответ на этот вопрос. Достаточно считать продуктом негэнтропийную сущность изделия или услуги. И разве в этой идее нет место для дела? Прочитайте внимательно:
"расширить", "повысить продуктивность", создать", "построить".
Но основное следствие из этой идеи - преобладающая важность "делать как" над "делать сколько" и "делать что".
То, что вы имеете то же мнение, уже тенденция! Это замечательно!
Малые шаги, предвещают большие!
Ручейки соединяясь, образуют реку!
Вода по каплям точит камень!
Я не могу ответить на вопрос "ЧТО ДЕЛАТЬ?"
Я не могу сказать какое "дело" послужит "НАЦИОНАЛЬНЫМ" - так может только Бог - указать "Национальное дело".
Я не Бог(иня)!
Но могу сказать одно, нужно делать "мелкие дела", самые эффективные из которых, обозначат путь к "делам покрупнее". И так далее, пока Самые эффективные из них не обозначат путь к "Национальному", т.е. Объединяющему народ!
Это путь "дела"!
Путь "слова" - это размышления и домыслы, загадки и предположения, СМЫСЛ КОТОРЫХ ОДИН - разработать теорию "НЕМЕДЛЕННОГО ПОСТРОЕНИЯ СОВЕРШЕННОГО ОБЩЕСТВА", Что само по себе ЭФЕМЕРНО!
В последнее время я несколько удалился от проекта, поэтому обозревать последние баталии доверил своему коллеге Злобному. Ну он и обозрел их так, что никому мало не показалось. Я всегда в него верил – человек он веселый и на язык острый.
Во время ведения дискуссий с кандидатами и избирателями, я столкнулась с двумя абсолютно противоположными полюсами:
1. Люди "Дела"
2. Люди "Слова"
Давайте вместе обсудим эту важную на текущий момент проблему!
В теме "Определения наиболее важных для общества понятий"
мной были представлены 3 ступени образования и становления любого общества.
В частности, там утверждается, что необходимо появление общего "дела", и только потом общих "идей", и общих "принципов".
Объясню мои слова.
Некоторыми кандидатами приводятся примеры "национальных идей" западных стран: "Швейцарский банк", "Американская мощь" и др.
При всем этом игнорируя очевидность того, что прежде чем появилась национальная идея "Швейцарский банк" или любая другая, люди в этой стране сначала ДЕЛОМ создали репутацию "Швейцарских банков"!!!
Ведь не было такого, чтобы швейцарскому обществу правительство "навязало":"Нужно создать национальную идею, давайте разработаем "ментальный" БАЗИС, а на основе этого базиса, построим светлое будущее"!
Поэтому Дамы и Господа! Давайте вместе обсудим, что все-таки важнее сейчас для нашей страны - "Национальная идея" или
"Национальное дело".
Категории: внутренняя политика
КОММЕНТАРИИ (19):
Мысль ваша про три ступени мне понравилась. Что-то в этом есть.
Только я бы не стал так сужать первую ступень. Под ней можно мыслить не только "дело", но и вообще сложившийся образ или стиль жизни, организация жизни. Например, указанное ранее "французское обогощайтесь".
-=РИФ=-
Вы правы!
Под словом "дело" подразумевается не только конкретное дело.
Но, признайтесь, что "французское обогощайтесь" является не НАЦИОНАЛЬНОЙ ИДЕЕЙ, поскольку несет в себе призыв не только для Французов, но и для всего остального мира, или я глубоко заблуждаюсь!
Насколько долго я общалась с французами, всеми своими словами и действиями Французы показывают, что для них национальной идеей служит "Поддержка имиджа "страны-законодательницы мод","страны-элегантности", "страны-искусства и красоты", "страны-производителя легендарных вин" и страны-Истории"".
Про французов спорить не буду. Я ведь не зря оговорился "указанное ранее", т.к. сам не знаю степень достоверности этого выражения.
Однако не могу согласится, что данное выражение подходит для всего мира. Речь не об отдельных людях, которые с такой позицией найдутся в любой стране. Речь об общественном сознании. А вот здесь далеко не в каждом народе имеет место такая идея как "обогощайтесь". Скорее всего она живет только в Северной Америке и Европе (да и то не всей).
-=РИФ=-
Правильно!
Помимо "обогащайтесь", как один из вариантов концепции, очевидно, нам необходимо, что-то еще!
Я понимаю вас, как представителя РИФа. Сама, уже давно веду изыскания в этой области, и начала бы "внедрять" некоторые фундаментальные постулаты имперства.
Но нужно, что-то еще!
(И вот это еще, как мне представляется, это НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ, ОСНОВАННАЯ НА "ДЕЛЕ", а не просто в качестве "ИДЕОЛОГИИ"!
Именно по этой причине, переход в настоящее время к ИМПЕРИИ будет, Либо "ПРОМАХОМ", Либо "ПОПАДАНИЕМ"...
ШАНСЫ УСПЕШНОСТИ ЭТОГО ПЕРЕХОДА 50/50.
Мое мнение.)
Вы можете предложить свои варианты этого "ЧТО-ТО"? С удовольствием почитаю!
Мне кажется «обогащайтесь» вообще не подходит даже в качестве элемента. Русская натура такова (речь не об отдельных людях), что мы не будем рвать когти ради обогащения. Достигнув некоторого уровня достатка (разумеется, у каждого такой уровень свой), мы теряем интерес к дальнейшему росту доходов, включаются совсем другие интересы и потребности. Само по себе обогащение малопривлекательно для русского человека видимо в силу того, что оно не является в русском общественном сознании мерой значимости или авторитета, а даже наоборот.
Что касается ДЕЛА, то фактически моя идея преобразований и программа именно на этом и построена. А конкретно не просто на идеологических принципах, а на том, что начинать надо с совершенно новой деятельности, или как вы говорите, дела. Под такой деятельностью я имею в виду социальное творчество в форме согласий, как нового способа организации жизни людей. Новый вид деятельности породит новых инициативных людей, новое активное сословие, способное в дальнейшем заявить свои права и на власть. И идеологией их будет не «обогащайтесь», а «общественное богатство под управлением частного лица во благо общества». И в первую очередь это должно работать в малых обществах – согласиях.
Не «преуспевающий человек», а «человек, отдающий себя обществу» является образом русского героя.
Все это я не придумал, а взял из нашей еще недавней истории, истории староверческих общин и русских меценатов-фабрикантов, которые как раз тоже были в большинстве своем староверами. Это у них общее богатство было в руках одного человека. Но использовал он его не для своих утех, а на развитие своей общины и общества в целом, т.к. считал, что богатство это не его, и дано ему Богом для употребления во благо всего общества.
Вот только лишили нас права социального творчества, права по своему усмотрению творить это общество. Чиновники нам говорят – «Ты давай свои деньги нам, а мы сами без тебя решим, на что и как их употребить для общественного блага. Мы лучше тебя знаем и уже решили, что нужно людям, что можно им, а чего нельзя».
Надеюсь, я вполне ясно высказал, что я предлагаю в качестве этого вашего «ЧТО-ТО». Все это и есть тот самый Русский Дух, о котором я все время здесь говорю. Дух нашей русской цивилизации. Более подробно о моей программе и идеях вы можете прочесть в моем блоге.
И в первую очередь это должно работать в малых обществах – согласиях.:
Если под богатством понимать ещё и людей, то это будет принципом народной диктатуры. Его гораздо легче реализовать сверху, чем снизу.
Честно говоря не понял, что вы хотели сказать.
Как можно считать самих людей богатством? Если только в качестве рабов или крепостных?
Под богатством можно понимать не людей, а их культуру, знания и опыт.
Так что неясно при чем тогда тут диктатура? И почему легче сверху?
Естественно под богатством понимать не людские тела, а их знания, опыт, творческие силы.
Знания и опыт можно передавать, творческие силы можно развивать и при диктатуре эти процессы могут идти в сотни раз быстрее, поскольку это - главная цель её.
А без неё, возможно, это будет, вообще, недостижимо. По крайней мере факты, нами упорно отрицаемые, говорят за это.
Да и я про то же!
Достигнув своего уровня достатка, мы начнем создавать то, что называется и Русским духом и подразумевающееся под этим развитие Русского народа!
Но согласитесь, что Один человек не сможет распределить общее богатство без помощников, если количество человек в обществе превышает 10000! Его просто не хватит! И именно поэтому очень давно люди придумали заместителей, заместителей заместителей и т.д. т.е., то что мы сейчас называем бюрократическим аппаратом!
Кстати "Велесова книга" славян нам об этом и говорит, об этом самом Социальном творчестве! О свободе, равенстве и всеобщем братстве! О взаимопомощи и взаимовыручке!
Раньше такое было, а потом исчезло! Куда? Почему?
Значит есть что-то такое, что мешает Русскому духу "возродиться"?
Интересно, как это вы себе представляете - создавать то, что называется Русским Духом? :)
Безусловно, помошники нужны миротворцу создавшем свое согласие. Но это так же как и нужны помошники предпринимателю. Однако их мы не называем бюрократией, и они действительно не являются ею. Так почему же у миротворца помошники будут бюрократами? Они полностью подчинены миротворцу и зависят только от результатов своего труда, а не от занимаемого кресла. Это вам не госструктура.
Мешает не Русскому Духу возродиться, а нам осознанно следовать своему Русскому Духу, а не навязываемому со стороны. А мешает мощная пропаганда чужеземного Духа, Духа чужой цивилизации.
-=РИФ=-
Русский Дух-это то, что заложено в нас высшими силами, наша задача-не предать Его.
Я бы добавил "и стараться жить в соответствии с ним"
Принимается!
. Под такой деятельностью я имею в виду социальное творчество в форме согласий, как нового способа организации жизни людей.
???!!!
2. Люди Слова:
Не так всё просто, Любовь. Вот вы, - человек дела и убеждений, пришли на проект со словами.
************
Думаю, всем полезно знать о человеке то, что его многогранную натуру можно представить в виде "листа Мёбиуса", т.е. начиная с какого-то места, человек может обнаруживать качества противоположные
ранее известным.
Эта конструктивная особенность людей пока никак не учитывается обществом при их продвижении по узким и крутым социальным лестницам.
*************
Всякое Дело должно быть тщательно обдумано, а трудоёмкость этого процесса
зависит от от его масштабов, причём трудоёмкость растёт гораздо быстрее общественного значения Дела.
Мне кажется, что это обстоятельство часто попросту игнорируется из-за желания всюду поспевать и других свойств человеческой натуры.
Знаете Николай! Ваша привычка цепляться к словам, а не сути поражает!
Не нравится мнение других, предложите свое. А то знаете, вы роль на себя Господа Бога берете!
Есть люди в Тибете, их буддистами называют. У них еще верховный правитель Далай-Лама есть. Знаете про таких?
Они всю свою жизнь как раз и ищут смысл этой жизни.
Так вот, мне кажется, что вам туда.
Для справки: "Обогащайтесь" - идея посленаполеоновской Франции, которую взяла на вооружение французская буржуазия и которая, как я считаю, стала на время французской национальной идеей. Дело, конечно, прошлое, но иногда вспомнить не мешает.
Любовь! Вы очень правильно поставили вопрос, просто замечательно. И с этим вопросом вам прямая дорога ко мне. Для начала замечу, что соль земли в её центре, где слова и дела сходятся. Да, есть люди, которые много говорят и ничего не делают. А есть и такие, которые молча делают своё дело. Но разве мир состоит только из крайностей?
Теперь о деле. Если "Национальное дело" имеет уголовный смысл, то это извечный вопрос "кто виноват?", если оно имеет смысл деятельности, то вопрос другой: "что делать?". Я всегда считал, что эти два вопроса - единый вопрос, но вам удалось найти и единую формулировку! Голосую за вас.
Теперь о деле в смысле деятельность. На почве какого дела вы думаете объединить страну? Очень важно ответить себе на этот вопрос, постарайтесь. Это не так просто. Эпоха, в которой мы живём, характеризуется тем, что можно сделать почти всё и почти в любых мыслимых количествах. То есть, соорудить какой-то продукт с непротиворечащими естественным законам свойствами и насытить им потребности сверх меры. Исключений вы приведёте массу, но в большинстве случаев - так. Можно также развить бурную деятельность в рамках закона, очевидно вредную для общества. Поэтому "Национальное дело" нуждается в раскрытии смысла. Например, мы не будем реально богаче, если завалим каждую хозяйку двумя десятками лишних кастрюль, или вообще в чём-то преступим меру.
В предложенной мной здесь идее есть ответ на этот вопрос. Достаточно считать продуктом негэнтропийную сущность изделия или услуги. И разве в этой идее нет место для дела? Прочитайте внимательно:
"расширить", "повысить продуктивность", создать", "построить".
Но основное следствие из этой идеи - преобладающая важность "делать как" над "делать сколько" и "делать что".
То, что вы имеете то же мнение, уже тенденция! Это замечательно!
Малые шаги, предвещают большие!
Ручейки соединяясь, образуют реку!
Вода по каплям точит камень!
Я не могу ответить на вопрос "ЧТО ДЕЛАТЬ?"
Я не могу сказать какое "дело" послужит "НАЦИОНАЛЬНЫМ" - так может только Бог - указать "Национальное дело".
Я не Бог(иня)!
Но могу сказать одно, нужно делать "мелкие дела", самые эффективные из которых, обозначат путь к "делам покрупнее". И так далее, пока Самые эффективные из них не обозначат путь к "Национальному", т.е. Объединяющему народ!
Это путь "дела"!
Путь "слова" - это размышления и домыслы, загадки и предположения, СМЫСЛ КОТОРЫХ ОДИН - разработать теорию "НЕМЕДЛЕННОГО ПОСТРОЕНИЯ СОВЕРШЕННОГО ОБЩЕСТВА", Что само по себе ЭФЕМЕРНО!
В таких случаях полезнее слушать, чем говорить.
Есть люди, о которых говорят, -
"Велик на малые дела".
А для больших дел они уже не годятся.
Непонимание этого ведёт к некорректному решению кадрового вопроса.
КАДРЫ РЕШАЮТ ВСЁ!