Не Ангел / записи кандидата

Щас примерно такая картина по закону и есть. Только нет эффективных механизмов реализации и гражданского общества которое бы помогало сажать коррупционеров. Сами же даете взятки, а если не берут мудаками называете.
Тем более, то что коррупция абсолютное зло, нужно еще доказать. На эту тему многие теоризируют.
**
Если Вам понравилось то, что я пишу, тогда проявите гражданскую позицию - голосуйте.

ммм....гражданское общество это и есть народная диктатура. Когда чиновник косячит, гражданин докладывает, и всем народным государством ему дают по шапке(жарят,варят, сажают).

А так как даже этой элементарщины нет, а есть аля один пидараса на другого поклеп наводит. Сам дает, сам же и орет громно, что коррупционеры.

Если механизмов нет, их надо сделать, вот и вся любовь.

Потому что идеотизм. Ошибку молодого юриста вы приравняете к престпулению итд. Я вам назову кучу примеров где можно ошибиться.
Поймите это не выход.
И не будет поддержки по этому вопросу. Ни от кого.

Ошибку чиновника при принятии общественно важного решения приравнять к тяжкому уголовному преступлению:
Абсолютный бред. Вы по жизни никогда не ошибаетесь? Другое дело, что у каждой ошибки есть своя причина, которую стоит подробно рассмотреть. И если причина ошибки - личная заинтересованность или преступная халатность, тогда стоит наказывать, причем серьезно.

Тем не менее что? продолжайте мысль.
Вы предлагаете за ошибку - уголовное наказание.
Я считаю, это неправильным. Это идеализм. Сможете ли вы назвать профессию в которой специалист, даже самый лучший не может допустить ошибку?
А вы говорите про корректное восприятие.
Это вы некорректны. Вы мыслите идеальными категориями, а чиновники люди.
По примерам приведу себя: Будучи практикантов в прокуратуре, из-за моей ошибки,(перепутал фамилию)принудительно притащили на запрос другого человека. Расстрелять меня что ли надо?
Берем другой уровень - монетизацию льгот. Хорошая идея, но ужасное исполнение. Но делать это было нужно! Не справились на 100%. Ок. Кто бы справился? Ткните пальцем в идеального управленца и я буду голосовать за избрание его на царствие.

Берем другой уровень - монетизацию льгот. Хорошая идея, но ужасное исполнение. Но делать это было нужно!
С этим категорически не соглашусь. Обоснуйте необходимость этого шага. Монетизация льгот по моему мнению - серьезное преступление, вызванное материальной заинтересованностью исполнителей.

Эти люди должны отвечать за свои ошибки перед обществом, потому что последствия таковых, как правило, много тяжелее любого уголовного преступления.
По этому пункту есть возражения?
Есть. Чиновники также бывают разными. Директор ДЕЗа - чиновник. Президент - тоже чиновник. Ошибки у них разные. И не надо мешать ошибки и преступления. Это разные вещи. Пример ошибки чиновника: в ДЕЗе наняли дворника, а тот оказался пьяницей и забыл посыпать зимой тропинку песком. В результате три человека получили травмы. Ошибка? Однозначно. И что теперь? Сажать директора ДЕЗа? А с ним и того, кто его директором назначил. Ведь это и его ошибка. А с ним и мэра, и президента...
Идеального управленца надо искать, воспитывать, выращивать, надо трудиться для решения этой проблемы.
Идея интересная, но механизм ее реализации не понятен.

Не уверен, ребята, в вашей способности корректно воспринимать обобщённые понятия, но тем не менее...
Ну да, куда уж нам, убогим, супротив Неошибающегося Гуру...
Ошибки, допущенные людьми не остаются безнаказанными. За них всегда кто-то платит.
Это я не оспариваю. Просто ошибки бывают разными. И причины, вызвавшие их, также бывают разными. Соответственно, наказание должно быть разным. За что-то простить, за что-то лишить премии, за что-то снять с должности, а за что-то и посадить. А вы предлагаете человеку жить до первой ошибки. Ошибся - все, кирдык...
Исправить это считаю абсолютно невозможным, ибо человек не способен вообще не ошибаться. И чем сложнее задача, стоящая перед ним, тем выше вероятность ошибки. Причем ужесточение наказания за ошибку ПОВЫШАЕТ вероятность ее совершения.
Приведите 4-5 примеров
Приведу один. Врач впервые сталкивается с неизвестной до сих пор болезнью, пытается ее лечить, но пациент умирает. После некоторых исследований выясняется, что лечить надо было совсем по другому. Ошибка врача? Несомненно. И как его наказать?

Я ошибаюсь на каждом шагу и именно поэтому настаиваю на наказании за ошибки
В этом случае могу только посочувствовать и предложить вам совершить самоубийство, избавив таким образом мир от своих ошибок...
Чиновник, всеми правдами и неправдами пробивший себе дорогу к вожделенному месту и получивший возможность принимать общественно значимые решения и допускающий при этом влекущие тяжёлые последствия для народа ошибки, у меня сочувствия не вызывает. Он мне глубоко несимпатичен. И тем не менее, предлагаемое мной средство может его предостеречь от необдуманных действий и сохранить ему жизнь.
Чиновник - обычный человек. И вероятность добросовестной ошибки у него такая же. Необдуманные действия - не ошибка, а вполне конкретное преступление, именуемое "преступная халатность" и за него давно предусмотрено наказание. То, что законы не работают - отдельный разговор.
Врач - не чиновник. Вижу вы оба испытываете затруднения с приведением примеров ошибок.
Зато ошибки врачей представляют общественную опасность.
Выше я привел вам еще один пример. Может, он вам больше подойдет?
А ведь у него есть заповедь, - "Не навреди!" Как с этим быть прикажете? Мог бы просто отказать пациенту, признав свою некоипетентность и не было бы такого вопроса. Считаю, что в приведённом примере врач виноват.
Ну ну. Больной умирает в муках, а врач отказывается ему помочь потому что не имеет строгой инструкции. Какой же это врач?

Сначала нужно определиться с общим подходом. Годится он или не годится.
Не годится. Надо для начала заставить работать существующий уголовный кодекс, а потом, если не поможет, вносить изменения.

Мир их пока не замечает, а ваши? Судя по вашим возражениям они могут быть тяжелее моих.
1. Вы сами замечаете свои ошибки и считаете, что их слишком много.
2. Вы предлагаете ввести уголовное наказание за ошибки.
Из этих пунктов я делаю вывод, что на высшую меру вы по вашей же оценке наошибались. Отсюда и предложение...

Я тоже ошибаюсь, ибо человек. Но мои ошибки с действующим УК в конфликт еще не вступали.

Обычный человек в несравнимо меньшей степени "целеустремлён".
Любой нормальный человек целеустремлен. Только цели у всех разные. И средства достижения их тоже. Это зависит от характера человека, его совести, воспитания. А не от того, является ли он чиновником или нет.

Обычному человеку претит унижаться, а без унижений "подняться" по чиновной лестнице самостоятельно нельзя.
В наше капиталистическое проклятое время без унижения вообще трудно сделать карьеру. Везде, а не только на госслужбе.

Обычному человеку не хочется унижать других людей, а чиновник это любит
В обычных предприятиях подобное сплошь и рядом.

Обычные люди и выглядят по-разному, а чиновники похожи друг на друга, как будто отштампованные
Вам кажется.

Наказание за преступную халатность не соответствуют тяжести преступления.
Возможно. Наказание вполне можно увеличить, даже нужно, но это будет наказание за конкретное преступление, а не за ошибку.

Ошибки врачей представляют опасность для тех конкретных пациентов, которые вынуждены на них полагаться
В критическом состоянии люди редко решают, к какому врачу попадут. Значит опасность общая.

Общественная опасность чиновных ошибок несравнимо выше.
Все по-разному. Я вам привел пример мелкой чиновничьей ошибки.

Рискну утверждать, что существует такой уровень чиновной пирамиды
Конкретного уровня нет. Любая ошибка может оказаться как незначительной, так и повлекшей серьезные последствия.

можно предположить, что умирает он по вине врача
Хорошо. Представьте себя на месте этого врача. Вам привезли пациента в критическом состоянии. Вы видите, что он скоро умрет, но не знаете, что конкретно предпринимать. Ваше решение? Дать ему умереть или рискнуть провести лечение?

Извините, но немного покритикую. С моей самоуверенной точки зрения никакой благожелательности Природы нет. А есть именно стечение обстоятельств. Как удачное, так и неудачное. Доказательств иного я не встречал. Может, Вы мне поясните. Ошибки же не являются следствием обстоятельств.Обстоятельства могут только усилить или ослабить результат ошибки.
Свои ошибки я также замечаю, только после них я не начинаю считать себя слабым и опасным для общества, а стараюсь понять, что надо делать для исправления ситуации и для предотвращения подобной ошибки в будущем.
Таковы чиновники. Многие из них наглость почитают за "второе счастье".
Опять вы отделяете чиновников от других людей. Да, среди чиновников огромное количество (если не 100%) сволочей, но это следствие других причин, а не того, что они находятся на госслужбе.

Заметьте, я пока никак не определил эти самые "ошибки", вы же мне возражаете так, словно твёрдо знаете, что это такое.
Это вы сильно загнули. Я всегда считал, что ошибка - некие неправильные действие или ход мысли, вызванные некоторыми причинами (от незнания до злого умысла). А что же такое ошибка по Н. Застольскому? Дайте определение.

Я не просто высосал из пальца то, что предлагаю. Именно так поступает Природа с живыми существами.
А кто вам рассказал это? Сама Природа?

Этот принцип работает миллиарды лет!:
И Вы все эти миллиарды лет за ним наблюдали?

Кому я должен верить? Вам, Боголюбову или Природе?
Верить нельзя никому. Все надо критически осмыслять.

Это - не риторический вопрос, если считаете, что знаете дело лучше, чем она
С Природой напрямую не общался, ибо не пью, не курю и наркотиков не употребляю. Посему не знаю, насколько хорошо она знает дело...

Г.г.

Где-то слышал предложение полностью снять ответственность с дающего взятку. Таким образом разрушается круговая порука дающего и берущего, когда оба заинтересованы в сохранении тайны. Считаю данную идею вполне конструктивной.

Е......ь надо всех! и кто дант.... что бы желания не возникало, и кто берет.... что бы соблазна не было!!!!

и кто берет.... что бы соблазна не было!!!!
Надо. Но в этом случае доказать взятку намного сложнее.

Предложение снять ответственность с дающего взятку имеет разумное зерно, но и только.

Я на абсолютную истину и не претендую.

Надобно быть внимательнее при цитировании, это - не моя мысль.

      Да тут дело в следующем, когда открываешь точную ссылку на сообщение головной портрет, не автора темы, а автора сообщения это сбивает с тольку и можно ошибочно решить, что на головном портрете автор темы.

Господа,

Не наезжайте на Застольского, он пишет разумно.
Единственное, что мы тут увлеклись софистикой и цитированием, а вот от темы отдаляемся.
Итак,
У нас по закону есть наказание чиновника(даже без вины и умысла), если есть общественная опастность, неговоря уже о преступности деяния. Т.е за то, что они отвечают начиная от солдат, заканчивая строительством это все регулируется.
Есть наказа наказания за преступление, в том числе и взятки.
За ошибки, экономические реформы, просчеты наказывают обычно снятием с должности. Но не всегда.
Так вот, я предлагаю, и думаю, что вы меня поддержите, повышать эффективность чиновника путем а)Компьютерризации/автоматизации.
б)Более суровой аттестации, а так же обучения(на фед. уровне весь технологический свежак сразу сливать в регионы)
в)Четким разграничением ответственности и наказанием(административным(снятие, штраф) и уголовным.
г)Антикоррупционные тренинги. Т.е учить чиновника как отмазаться от получения взяток. Дальше они будут на автомате отшивать всех.(подробнее в своем блоге раскрою)
д)Антикоррупционным обуччением в вузе, + с помощью образования внушить молодомцу управленцу, что он обслуживает народ(типа оффицианта), а не наоборот.
е) Ввести и разраничить обязательный порядок реформирования в РФ, включающий в себя обязательный эсперимент в регионах, перед федеральными реформами.(будет включено не все).
ж)Установаить четкие критерии достижения результата чиновниками и дать ему прямую прибыль. Условно если ввп и ряд других показателей в области достигнут нужного уровня, дать губернаторам процент.
з)Учить граждан со школы антикоррупционности и эффективности. Внедрять программу патриотического воспитания. Тренинги по гражданской позиции и ее выражению.
итд.
И еще, дохрена чего.
А еще, я пишу это для вас, мне черт возьми нужны ваши голоса!
Будьте активны, имейте гражданскую позицию и мы всех порвем!

Не наезжайте на Застольского, он пишет разумно.
Я не наезжаю, я пытаюсь его понять. Пока безуспешно...
Так вот, я предлагаю, и думаю, что вы меня поддержите, повышать эффективность чиновника путем
а)Компьютерризации/автоматизации.
Эта идея встречает жесткое противодействие со стороны властей. При нынешней власти идея нереализуема.

б)Более суровой аттестации, а так же обучения
Те кто аттестует - тоже чиновники и тоже подвержены коррупции - замкнутый круг.

в)Четким разграничением ответственности и наказанием(административным(снятие, штраф) и уголовным.
А сейчас этого нет? Если нет, то как это организовать? Где будут границы ответственности?

г)Антикоррупционные тренинги. Т.е учить чиновника как отмазаться от получения взяток. Дальше они будут на автомате отшивать всех.
А это как? Гипноз, кодирование? :))) Жду блога, заинтересовался...

д)Антикоррупционным обуччением в вузе, + с помощью образования внушить молодомцу управленцу, что он обслуживает народ(типа оффицианта), а не наоборот.
См. комментарии к пунктам б) и г).

е) Ввести и разраничить обязательный порядок реформирования в РФ, включающий в себя обязательный эсперимент в регионах
Реальной пользы в нынешней ситуации не вижу.

ж)Установаить четкие критерии достижения результата чиновниками и дать ему прямую прибыль.
В условиях бюрократии все показатели легко подгоняются под нужные. К тому же кто будет контролировать их? Такие же бюрократы?

з)Учить граждан со школы антикоррупционности и эффективности. Внедрять программу патриотического воспитания. Тренинги по гражданской позиции и ее выражению.
В советских школах учили любить Родину, и что? Научили?

А еще, я пишу это для вас, мне черт возьми нужны ваши голоса!
Извините, пока конструктива не видно...

Александр,
Не передергивайте, в посте конструктивные предложения, каждое из которых можно расписать.
Кроме того, вы оценивайте пост из негативной карты. А успешные люди меряют все по позитивной вселенной.
Надо думать не почему это может не сработать, а как лучше и эффективней это сделать, и что считать результатам.
-а)Откуда инфо по сопротивлению? Наоборот способствуют. Надо только эффективней.
б)Обучение ключ ко всему. Можно сделать аттестатцию публичной, и ролики в сеть выкладывать, что бы каждый видел, во что горазд чиновник.
в)Говорю как имеющий юр. образование и гос. специализацию - законодательство с пробелами. Нехватает юр. практики. Работы в этом направлении непочатый край.
г)Раскрою в блоге:-)
д) на самом деле это тоже в тренинг.
е)Польза опробация в регионе, в случае успешного опыта на федеральному уровне перенимать. Такие программы есть.
ж)Не так. Речь идет как об нлпшной рамки цели, так и о реальнолм понимание что будет результатом - конкретно. Вы вероятно не поняли о чем речь. Пример:
цель 1: Провести программа патриотеческого воспитания(в данномслучае цель провести)
цель 2: С помощью программы патриотического воспитания, набрать добровольцев для реализации проекта..предположим по донорству для красного креста.
Т.е речь идет о результате конкретном, а не о том, что бы что-то провести.
з)Научили. Я люблю.

Мне ненужны ваши изменения - мне нужны ВАШИ голоса!

Не передергивайте
Я просто высказал свое мнение. Оно не обязано вам нравиться.

Кроме того, вы оценивайте пост из негативной карты. А успешные люди меряют все по позитивной вселенной.
Наоборот, надо исходить из худших вариантов, дабы все предусмотреть. Надейся на лучшее, готовься к худшему!!!
Надо как раз думать, почему это может не сработать, и устранить этот вариант.

а)Откуда инфо по сопротивлению? Наоборот способствуют.
Был знаком с человеком, занимавшимся внедрением подобных технологий в московской милиции. По его словам, проект зарубили на корню, причем заставили уничтожить все наработки. Видно, кого-то это не устраивало. Системы внедрять можно, но до определенного предела. Дальше - стена.

б)Обучение ключ ко всему. Можно сделать аттестатцию публичной, и ролики в сеть выкладывать, что бы каждый видел, во что горазд чиновник.
Обучение управлению - идея правильная. Только кто учить то будет? И по каким критериям атестовать? Хороший ученик не обязательно является кристалльно честным человеком. Проблему коррупции это не решит.

в)Говорю как имеющий юр. образование и гос. специализацию - законодательство с пробелами. Нехватает юр. практики. Работы в этом направлении непочатый край.
С этим не спорю. Но вопрос остается в силе: где будут проходить границы ответственности?

г)Раскрою в блоге:-)
Ждем-с...:-)

е)Польза опробация в регионе, в случае успешного опыта на федеральному уровне перенимать. Такие программы есть.
Сейчас эксперименты тоже проводятся, но результатов нет. Дело не в том, как делать, дело в том, кто будет делать.

ж)Не так. Речь идет как об нлпшной рамки цели, так и о реальнолм понимание что будет результатом - конкретно. Вы вероятно не поняли о чем речь.
Может и не понял. Тогда вам два вопроса. 1. Какой результат деятельности, скажем, мэра небольшого города должен признаваться успешным и поощряться?
2. Кто будет оценивать этот результат?

з)Научили. Я люблю.
И я люблю. Но СССР развалили, а народ толком не зашевелился. Видно, большинство все-таки не научили...

Мне ненужны ваши изменения - мне нужны ВАШИ голоса!
В смысле, извинения? Ну извините. Когда появятся четкие и работоспособные предложения, я как честный избиратель за вас проголосую...

Александр,

Психология худших вариантов - это путь неудачника.
Я работаю только с теми людьми, которые нацелены на результат.
Нахуй рассматривать все негативные варианты? Они меня не впились некуда. Меня интересует РЕЗУЛЬТАТ!
а)По сопротивлению: С чюжих слов, это ацтой. Копать надо самому.
б)Обучение управлению - идея правильная (с) Вот и будем ее развивать. Точка.
е)Критерий результата какой? Как вы оценивали? Какую аналитическую работу вы провели, что бы сделать выводы? Какие проекты рассматривали? Я не понимаю начем выстроены ваши выводы.
ж)Этот вопрос не на одну страницу формата а4.
з)А путч? А танки на парламент? А Популярный зюганов и кпрф? Отголоски прошлого, но тем не менее..

---
Александр,
Вы, не выдвигаете идей, а только критикуете. Это не есть хорошо, и полезно для меня.
Как вы не понимаете, я буду действовать в данном ключе независимо от вашего голоса. Те люди которым симпатичны мои идеи проголосуют, и из них сформируется костяк единомышленников.

Психология худших вариантов - это путь неудачника.
Пусть будет так.

Я работаю только с теми людьми, которые нацелены на результат.
Потом не удивляйтесь, если результат вдруг окажется херовым из - за того, что "успешные люди" не предусмотрели один вариант.

а)По сопротивлению: С чюжих слов, это ацтой. Копать надо самому.
Копайте, флаг вам в руки. Я предупредил.


е)Критерий результата какой? Как вы оценивали? Какую аналитическую работу вы провели, что бы сделать выводы? Какие проекты рассматривали? Я не понимаю начем выстроены ваши выводы.
Выводы построены на одном примере. В Москве в наземном общественном транспорте ввели систему турникетов. Система крайне неудобная для пассажиров. В свое время проводили эксперимент в Зеленограде на предмет введения ее. Через год префектура была завалена жалобами пассажиров. И власти признали эксперимент неудачным и пообещали снять турникеты как только они окупят свою установку. И что? Сняли? Финансовая выгода оказалась привлекательней.

з)А путч? А танки на парламент? А Популярный зюганов и кпрф?
Это то меньшинство, которое удалось научить. Его оказалось недостаточным...

Вы, не выдвигаете идей, а только критикуете.
А зачем вы идею выдвинули? Для обсуждения, или для того, чтобы молиться на нее?
Я избиратель, я за приз не борюсь. Посему имею право не выдвигать никаких идей. Вы должны убедить меня в правильности своих предложений. А вы критику не любите...

Неее, мне вы нах не нужны, я вам ничего не должен.
Я должен своим избирателям, остальные свободны.

Удачи во второй сотне...

Спасибо большое! Не расстраивайся, просто ты не в теме)))

А фобам слова не давали!

Добреева - в Мексику!

Я поддерживаю доброе начинание Миронова (отдать весь призовой фонд в Благотворительный Фонд помощи детям-сиротам и многодетным семьям имени заслуженного лётчика-испытателя СССР, Героя Советского Союза Юрия Александровича Гарнаева) и призываю всех участников проекта последовать этому примеру.