Разработка продюсерского центра "Ройбер".
Проект успешно завершен. В настоящий момент доступен только просмотр материалов.

Николай Владимирович Державин / записи кандидата

5

Релиния всегда шла параллельно с правящими структурами. Иногда опережая по своему влиянию, иногда, сильно отставая.

Давным-давно.. на восходе человечества.. жрецы пользовались огромным уважением.. им преклонялись.. их слушались..

В древнем Египте вообще ситалось, что правят полубоги.

В средние века в Европе церковь пользовалась могуществом, но шла параллельно с властью, причем, король всгда мог заткнуть церкви рот, например, сжечь на костре главу тамплиеров. )

В советское время храмы разорялись, священнослужителей отправляли в ссылки без права переписки.

а к чему подошли мы сейчас? Насколько могщественна церковь.. И как надо относиться к ней? Что ожидает, в частности, Россию в ближайшем будущем в этом плане? Мне интересно мнение уважаемых кандидатов.


Категории: религия и вера

КОММЕНТАРИИ (34):

Да Приемник 30.11.2007 00:56

сложный вопрос однако
был тут поп и то ушёл
у кого спросить?!

Алексей Аксенов 30.11.2007 01:10

Смотря какая церковь.

РПЦ прочно встроена во власть светскую и является винтиком на равне с самой задрипанной газетенкой. Авторитета у РПЦ не больше чем у КПРФ.

Синагога думаю является проводником управленческой информации из за рубежа для месных зомби-биороботов. То есть тоже встроена во власть только не местную.

Ислам не един. И в целом нейтрален как и положено церкви. Всякого рода "талибы" и "ваххабиты не являются проявлениями официальной конфесии а есть по сути секты.

Остальный религии можно не учитывать.

Николай Державин 30.11.2007 01:18

Полностью согласен с положением вещей на данный момент.

Но есть интересные тенденции..
Например, Алексий Второй, Патриарх всея Руси, выразил желание балатироваться в госдуму. раз.

НЕдавно прочитанная мною книга "Мечеть парижской богоматери" подтолкнула меня к мысли, что ислам не только агрессивен.. но в любой момент может выйти из-под контроля, наставляя свою власть огнем и мечом.

Те же смертники-террористы.. все они воспитываются под религиозным давлением немногочисленных сект..

А если все это высвободится из подполья? какова вероятность?

Да Приемник 30.11.2007 01:22

А ссылку на согласия патриарха на балатирование плиз!

Николай Державин 30.11.2007 09:29

Решил найти ссылку и не смог!

Прочитал об этом на информационном сайте utro.ru или rbk пару недель назад. Но, похоже, это оказалось уткой. (( т.к. сейчас ссылку найти не смог. Для меня тогда эта новость показалась дикой и специально обратил тогда свое внимание на это.

Более того, нашел опровержение. Так что по этому вопросу правда восторжествовала.
Безответственность и некомпетентность источника меня расстроила (.

-------------
Голосуй или проиграешь!

Алексей Аксенов 30.11.2007 01:25

Ислам не един, но кто то может его объединить. И тогда будет "полный конц обеда"

Да Приемник 30.11.2007 01:27

деньги правят миром

Алексей Аксенов 30.11.2007 01:30

А кто правит деньгами? И кто правит теми кто правит деньгами?

Да Приемник 30.11.2007 01:32

но не три религии это точно

Алексей Аксенов 30.11.2007 01:35

А разве об это кто то сказал?

Да Приемник 30.11.2007 01:36

название темы религия и власть

Николай Застольский 30.11.2007 22:54

Вера в деньги - тоже религия.

Дух Бестелесный 02.12.2007 09:13

Это протестантизм :)

Алексей Аксенов 02.12.2007 13:38

Это культ Маммоны. Протестантизм для него это шокалад для киндерсюрприза.

Дух Бестелесный 02.12.2007 13:51

Прямо в дырочку!

Да Приемник 30.11.2007 01:23

м да фактиков нет

Николай Державин 30.11.2007 10:36

Мне кажется, Алексей Аксенов имел в виду, что у религии (любой) есть свойство забираться в душу любого человека. Поэтому есть вероятность, что идеями любого управленца может руководить религия.

Поэтому схема может выглядеть так

Религия->Цели->Деньги (в качестве методов достижения)

а не наоборот

Цели->Деньги->Религия (способ добывания денег)

и т.п.

Сергей Навроде 30.11.2007 13:55

Николай Владимирович Державин:

Религия всегда шла параллельно с правящими структурами. Иногда опережая по своему
влиянию, иногда, сильно отставая.

Являясь одним из трех элементов триады Капитал-Власть-Церковь (ну, если быть точным, термин Капитал для древних обществ надо заменить на Экономика), Церковь то становилась ведущей силой триады, то уступала это место Капиталу или Власти.

Зачастую Власть, пытаясь использовать Церковь в качестве элемента управления социумом, сама в лице Церкви готовила себе могильщика. Так, в 3-4 века н.э. Византийские василевсы (императоры), желая сплотить подведомственный народ под своим управлением, выбрали христианство в качестве гос.религии. Что привело к доминированию Ватикана над мирской (княжеской, королевской) властью в средневековой Европе.

Николай Владимирович Державин:

В средние века в Европе церковь пользовалась могуществом, но шла параллельно с властью, причем, король всгда мог заткнуть церкви рот, например, сжечь на костре главу тамплиеров. )

Король Франции Филипп IV (Красивый) в 1307 расправился с тамплиерами, согласовав свои действия с главой католической церкви Климентом 5-м. Без такого согласования у него не получилось бы обвинить Рыцарей Храма в богохульстве и поклонении сатане. С другой строны, именно Филипп 4 сумел подорвать влияние Церкви на государственные дела, и начал постепенно начал овладевать её финансовыми потоками.

Николай Владимирович Державин:

В советское время храмы разорялись, священнослужителей отправляли в ссылки без права переписки.


В СССР была своя Церковь, её постулаты проповедовались КПСС.

Николай Владимирович Державин:

а к чему подошли мы сейчас? Насколько могущественна церковь. И как надо относиться к ней? Что ожидает, в частности, Россию в ближайшем будущем в этом плане? Мне интересно мнение уважаемых кандидатов.


В настоящее время, когда Власть находится практически в зените, а Капитал загнан под лавку, роль Церкви опять возрастает.

Очевидно, что Церковь будет совсем иной, РПЦ к грядущей Церкви не имеет никакого отношения.

Голосуйте за Сергея Пантелеймоновича Навроде!

Голосуя за меня, вы вносите свой вклад в сбор средств для лечения детей-сирот.

Николай Державин 30.11.2007 14:07

Уважаемый Сергей Навроде!

Во-первых, благодарю за некоторое раскрытие моей темы.

Вцелом все правильно, но, на мой взгляд, не следует путать религию и остальные моральные стержни.. или следует заново дать определение религии. Ведь так можно сказать что деньги - это для кого-то религия.

Хотелось бы узнать Ваше мнение по поводу перспектив Ислама и Христианства вцелом. Возможны ли, по вашему мнению, их процветание до такой степени, как, скажем, в той же древней Византии?

Сергей Навроде 30.11.2007 14:31

Николай Державин 30.11.2007 14:07:

не следует путать религию и остальные моральные стержни.. или следует заново дать определение религии. Ведь так можно сказать что деньги - это для кого-то религия.

Насчёт морали - у каждого из элементов триады - своя мораль, своя этика. Этика Церкви - человек и мир - едины. Альтруизм, желание сделать мир лучше, а людей - добрее - вот мораль настоящей Церкви. Как только "текущая версия" Церкви (её текущее воплощение) начинает изменять этому моральному принципу, как только Церковь начинает исповедовать мораль, зараженную жаждой власти (т.е. склоняющуюся к морали Власти) либо зараженную жаждой наживы (т.е. частично превращается в мораль Торговцев, в мораль Капитала) - Церковь как элемент триады слабеет, и уступает доминирующее место соответственно либо Власти, либо Капиталу.

Николай Державин 30.11.2007 14:07 :

Хотелось бы узнать Ваше мнение по поводу перспектив Ислама и Христианства в целом. Возможны ли, по вашему мнению, их процветание до такой степени, как, скажем, в той же древней Византии?


Если вы спрашиваете о совместном процветании Ислама и Христианства - то, имхо, оно не возможно.

Поскольку Власть сейчас использует конфессиональную тему как инструмент, как оружие. Это означает, что межконфессиональная ненависть будет только увеличиваться, проблемы - усугубляться.

До тех пор, пока не возникнет новая религиозная парадигма.

Голосуйте за Сергея Пантелеймоновича Навроде!

Голосуя за меня, вы вносите свой вклад в сбор средств для лечения детей-сирот.

Николай Державин 30.11.2007 14:48

Совместное процветание ислама и христианства??
нет-нет, что Вы )) разумеется, я говорю о каждой их этих религий в отдельности. Разумеется, область сфер влияния у них разная. И тем не менее.. взяв конкретное государство.. с одной из преобладающих религий.. возможно ли в современном мире господство религии над властью?

Больше интересует мнение по поводу Христианства.

Т.к. в России оно в последнее время претерпевает ощутимые изменения. Я бы сказал, становится доступнее и проще для прихожан, как результат - более демократичным. К примеру, сжигать в крематориях тела умерших считалось сильнейшим грехом.. а сейчас, если напрямую церковь не поощряет подобное, то, по крайней мере настроено не так категорично, а на кладбищах появляются православные кресты возле мест запечатывания урн с прахом умерших.

Высшие духовные чины активно участвуют в политике, если не напрямую, то изнутри проникая во многие социальные области.

Есть ли это намеренное постепенное перетягивание одеяла власти в свою сторону, и есть ли у этого явления предел? Насколько вероятна полная концентрация власти в руках у церкви?

Сергей Навроде 30.11.2007 15:09

У этой церкви власти в руках уже никогда не будет.

Николай Державин 30.11.2007 15:17

Весьма любопытная точка зрения. благодарю за активность )

Дмитрий Хромов 30.11.2007 22:32

Время доминирования религиозного сознания в России прошло. Православная церковь хоть и останется, но уже больше никогда не будет влиятельной общественной организацией. Многие из нас считают себя православными по культуре, но не по вере или мировоззрению.

Когда-то религия провозгласила идею Знания, которая дала возможность человеку самому выбирать, как следовать данному Знанию и тем самым освободила его от произвола языческих богов. Потом рационализм выдвинул идею Познания, которая позволила человеку уже самому формировать знания и использовать их в прагматических целях.
Теперь наступает новое время, время творческого мировоззрения, когда человек сам сможет творить законы мира. Творить, следуя Духу. Но это не возврат к религии, а шаг вперед, шаг к возможности творить свой собственный мир, а не спасаться от него бегством в Небеса. Шаг к возможности реализовать себя и найти свое предназначение и место в мире, тем самым, наполнив свою жизнь смыслом. Шаг к истинной свободе – свободе творчества.
Так что впереди власть Духа. А в России – царство Русского Духа.

~ За Царство Русского Духа! ~

-=РИФ=-

Алексей Аксенов 30.11.2007 22:48

Звон стопок.



Просто концовка Вашего комента прозвучала как тост.

Мартын Овцебыдзе 30.11.2007 23:24

А что опричнутые РИФщики думают про Ваш "не возврат к религии, а шаг вперед"?

Николай Застольский 30.11.2007 23:18

На мой взгляд - религия это система взглядов, где человек уравнен с Природой или даже встал "выше" её. В её основании лежит вера.
Человек слишком долго занимал чужое место. Пора и честь знать.

Мировоззрение, в котором Природа займёт подобающее ей положение будет покоится на знаниях, объединённых стремлением понять мир. За ним - будущее.

Дух Бестелесный 02.12.2007 09:18

Религия это научное название веры, не более того.

Мировоззрение, в котором Природа займёт подобающее ей положение будет покоится на знаниях, объединённых стремлением понять мир. За ним - будущее.

Вот так вот человек и бежит сломя голову познавать непознанное, сует пальцы во все розетки какие найдет, прям как дитё малое, а что бы остановиться и попробовать познать хотя бы самого себя, тут мимо кассы. Парадокс и главный недостаток человека, ну и еще учить всех когда сам ни хрена не знает тоже :)

Сергей Навроде 02.12.2007 11:02

Религия это инструмент управления, паразитирующий на естественной для человека потребности в Вере.

Голосуйте за Сергея Пантелеймоновича Навроде!

Голосуя за меня, вы вносите свой вклад в сбор средств для лечения детей-сирот.

Дух Бестелесный 02.12.2007 13:09

Религия это инструмент управления, паразитирующий на естественной для человека потребности в Вере.

Как вам будет угодно :) Как только паразитировать на том чего (в искомом понимании) нет, не понятно :)

Николай Застольский 03.12.2007 19:34

"Вот так вот человек и бежит сломя голову познавать непознанное, сует пальцы во все розетки какие найдет, прям как дитё малое, а что бы остановиться и попробовать познать хотя бы самого себя, тут мимо кассы."
Именно себя и стоит познавать в первую очередь! Это удобно и практично.

Древние были много мудрее нас, наши знания лишь подчёркивают это.

Познай самого себя и увидишь мир другими глазами!

Сергей Добродушный 06.12.2007 22:33

Это верно!
Но: вера тоже не выдумка людей - она возникла объективно, по законам природы, и выполняла - и сейчас выполняет - некоторые полезные функции.
А то, что мировоззрение должно основываться на Познании Природы - двумя руками за!!

Оксана Ясенева 01.12.2007 16:14

Где же могущество Церкви, почему я его не вижу? Даже в делах с оскорблениями верующих только через раз получается: просили такой-то фильм не показывать - все равно показали, но хоть выставку какую-то закрыли. А уж чтобы влиять на политику... Может быть, кто-нибудь такой пример приведет, я б хоть за Церковь порадовалась.

Дух Бестелесный 02.12.2007 09:20

Где же могущество Церкви, почему я его не вижу?

:) Невидно потому, что его нет.

Ну а если кому то очень хочется его видеть, что же тут поделаешь, "красиво" жить не запретишь ;)


Последние обзоры политологов  

27.02.2008 18:45
В последнее время я несколько удалился от проекта, поэтому обозревать последние баталии доверил своему коллеге Злобному. Ну он и обозрел их так, что никому мало не показалось. Я всегда в него верил – человек он веселый и на язык острый.

Все ...»»

Вопросы к кандидату

Cортировать:
© 2007—2008 Продюсерский центр "Ройбер"