Дух Незримый Бестелесный / записи кандидата

Сельское хозяйство стоит развивать как таковое, а то в последнее время из-за "не рентабельности" его все больше втаптывают.
Что касается топливного направления - нужны расчеты какой "урожай" горючего Россия теоретически сможет собирать ежегодно и сколько в это необходимо вложить.
Здесь не Бразилия - это должно учитываться прежде всего. Мы продуктами себя нормально обеспечить не можем.
Хотя конечно нефть кончается. Необходимо воспроизводимое топливо.

Атомную энергетику надо развивать.

Согласен. Но в трактор и авто реактор пока засунуть технологии не позволяют, а речь идет именно о топливе для использования в технике.

Ну а спиртягу сейчас технологии позволяют выгонять после сбраживания большинства видов органики. Так же рапсовое масло, что бы пирожками пахло из выхлопной трубы :)

А ЖРАТЬ ТО ЧТО БУДЕМ?
:)
Но нехватка продовольствия скоро будет проблемой, если в спирт всё будет перегонятся.
А на бензоколонках какая будет весёлая жизнь! Весёлая, да недолгая.
Я против хлеба на топливо изводить, окромя того, что я в себя по праздникам заливаю.

-=РИФ=-

Кушать будем вершки и корешки (конечно по принципу взаимоисключения) :), а ботву сбраживать и перегонять. Как один из методов думаю вполне приемлемый.

А насчет того, что народ у нас пъюшый и вороватый и порой весьма, так это сейчас уже исключается включением в спиртсодержащие жидкости ядовитых добавок к тому же изменяющих цвет продукта (во избежание ошибок).

Я тоже против, что бы началось заместительное развитие сельского хозяйства, т.е. забвение всех традиционных пищевых культур топливообразующими. При нормальном подходе и наших огромных территориях, думаю, мы способны возделывать и те и другие. А если быть совсем по научному циничным, нужно разрабатывать технологии выработки спирта из тех же полевых, диких трав, т.е. при нуле затрат на селекцию, обработку и возделывание. У нас есть головастые ребята, им вполне по силам с этой задачей справиться. Вон забугорцы научились на дерьмоэлектростанциях мегавольты добывать, а мы чем хуже :)

Даёшь инновации в сельском хозяйстве!

Вон забугорцы научились на дерьмоэлектростанциях мегавольты добывать, а мы чем хуже :)

А что за станции такие?Что-то я не слышала.Уж коли есть такие разработки,надо срочно брать на вооружение!

Как-то листал старинные подшивки журнала "Наука и жизнь" за 60-е годы. Там была статья об одном таком комплексе в Словакии. На фотографии он смотрелся вполне индустриально и имел немалые размеры. Позже, как я понял, в Словакию провели трубу, и с тех пор о таких заводах-электростанциях не слышно.

Т.е., эти станции есть у тех, у кого нет трубы?;)

При наличии трубы никто не станет возиться с навозом. Разве что очень продвинутые экологи-любители.

А вот Дух считает, что дело-то стоящее, даже при наличии трубы:)

Да ладно! Возятся и вовсю, ни кто не хочет быть заложником трубы.

Труба не бывает бесплатно ну или очень дёшево, это аксиома, а так вас почитать так можно понять, что трубу кидают так по дружбе, на, мол не жалко и забудь ты там про свои дурацкие говноТЭЦ, реальные пацаны ими не пользуются, западло :)

А выковыривание нефти и угля это все влияет на сотни поколений после нас, ну вытащим мы ресурся из недр, профукаем, а потом провалы, сдвиги пластов и прочие катаклизмы, за все надо платить и мы уже платим и цена с каждым годом будет увеличиваться. Тем более синтез нефти настолько, даже сейчас, несовершенен, что выкидывается куча очень полезных элементов и соединений, те шесть фракций которые мы используем это капля в море того, что из нефти на самом деле можно производить. А так только варварские костры в двигателях внутреннего сгорания и котельных, я вообще не понимаю как мы в космос слетали, да и зачем, коли на движках внутреннего сгорания гоняем по сею пору.
То чего вернуть потом будет нельзя нужно беречь как зеницу ока, а использовать восполнимые ресурсы, нефть не безгранична, уголь тоже и даже ядерное топливо не бесконечно. Ну и к тому времени как все у нас поиссякнет мы будем в регулярно шатаемой землетрясениями химическо-радиоактивной помойке жить, омываемой кислотными дождями и ежедневно меняющимися временами года, вот тогда загоношим, а будет поздно :) ни травы, ни муравы, нихрена! :) А в, так любимой нами трубе, разведутся феолетовые крысы и светящиеся, оранжевые тараканы, которые и примут эстафету у человечества :)

Ну и каков КПД у этих говноТЭЦ? ;)
А сырья где столько взять? ;)
Представляю лозунг: "Производители, резко повысим добычу!" :)

Надо покопать. Как правило эти говноТЭЦ, спарены с животноводством и сырья там предостаточно, ну и суровые бактериальные бактерии которые в огромных чанах синтезируют газ - метан, который сгорая в специальных установка вертит турбины вырабатывающие электроэнергию, получается КПД как у газовых электростанций. Ну вот как то так :)

И все же, на мой взгляд, данная технология может быть применена только в случае глобальной катастрофы.

Тогда позно уже будет. Да и зачем делать все возможное для её (глобальной катастрофы) наступления, что бы потом героически бороться с её последствиями. :)

Из всего этого со времением (а может уже и сейчас) вырисуется другая проблема. Перегрев атмосферы. Ведь вся эта энергия химического и ядерного сжигания выходит в атмосферу.
А посему будущее решение энергетической проблемы должно быть комплексным. Т.е. не только где взять энергию, но и куда ее деть?

И тут направление только одно. Круговорот энергии. Выпустили ее в атмосферу, значит оттуда ее нужно и брать. А это значит, что нужен носитель этой энергии участвующий в круговороте между нами и атмосферой. Таким носителем на сегодня известным является только вода. Она испоряется аккумулируя высвободившуюся энергию при сгорании и возвращает ее как организованный поток в виде дождя и рек. Отсюда, будущее только за гидростанциями или какими-то специализированными электростанциями работающие непосредственно на дожде или движении воздушных масс и атмосферном электричестве.
Вот куда надо обратить свои взоры.

-=РИФ=-

И это тоже. Китай, обладающий самым большим в мире поголовьем свиней, тем самым реально способствует глобальному потеплению.

Согласен, но то чем сейчас является гидроэнергетика кроме как монтруозным порабощением и уничтожением природы не назовёш, ландшафт меняют, климат сам изменяется, леса миллионами гектаров вырубают, затопляют территорию. Не было моря, нате вам море и не одно. Лосось не может пройти, птица не улетает, живя на полыньях и т.д.

Гидроэнергетика имеет право на существование, но толко при условии полного перерождения и изменения в основах. В нынешнем виде ни чем не хуже всякой другой разрушительной силы.

Согласен.
Мне кажется нужно искать решение в направлении использования непосредственно атмосферных явлений. И лучше в районах океана. Атмосфера и океан - вот будущий источник энергии.

-=РИФ=-

Т.е. водород?

Иван, вы про термоядерный синтез?

Я про добычу водорода из океанской воды

Но это ведь опять невосполнимый ресурс.
Я о взаимодействии океана с атмосферой, о предположении, что из их взаимодействия можно получать энергию, которая будет результатом не сжигания ресурсов, а кругооборота.

Гидрократ! :)

А как же тогда назвать тех, кто о... ммм... ну в общем о говнянной энергенике говорят? ))))))

ого!
да Вы аэрократ!

Это по каким признакам?

Молчите.
Главное что-нибудь брякнуть и в кусты.

Алина, вы наверное джинсы носите или шорты?
Ого! Да Вы мужчина!

не стоит мужчине пользоваться женской логикой - всегда у них глупость какая-нибудь получится
(-:

я лишь продемонстрировал для лучшей наглядности вашу логику.
Но даже вы заметили на сколько же она глупа ;)

женская логика в отрыве от женской интуиции - действительно глупая штука

Перегрев атмосферы - несерьёзно. Всё тепло уходит в космос в виде излучения.

Напрасно вы так беспечны, Алексей.
Я живу в Сибири и помню как в детстве были морозы под 60. А теперь иной раз у нас зимы и до 30 еле еле доходят, в лучшем случае несколько дней под 40.
Разница есть?
Лето тоже вытянулось. Жарче или нет не могу сказать, на это как-то меньше внимания.
И вот еще что интересно, куда девался снег? То бишь вода. В детстве помню наши дома по крышу заносило, друг друга откапывали, а сейчас пол метра максимум.
А не в атмосфере ли она?
А потом бахается разом где-нибудь в Южной Азии или Америке в виде проливных дождей и наводнений.
Ведь наверняка увеличение природных катастроф связано не с только с потеплением, сколько с увеличением оборачиваемой в природном круговороте энергии, которую мы высвобождаем из земли. Т.е. не просто повышение температуры, а именно потоки энергии в круговороте стали гораздо мощнее. Больше поднимается воды вверх, больше ее разом падает вниз, больше движения ее масс вызывают ураганы, смерчи и атмосферные электические являения.

-=РИФ=-

Не совсем понимаю выражение "круговорот энергии". Потепление действительно наблюдается, но ископаемая энергия невелика по сравнению с солнечным теплом, чтобы такое устроить. Можете сами посчитать - солнечная постоянная на орбите Земли около 1,4 кВт/кв. м.
У потепления другие причины, думаю, прежде всего - солнечные. На Марсе тоже наблюдается потепление.

Под круговоротом энергии имеется в виду не просто переход энергии из структурных (химических или атомных) связей в кинетическую (тепловую), а циклическое ее преобразование из тепловой в потенциальную энергию восходящих паров от нагрева воды, далее в кинетическую энергию падающей воды и в электическую, используя которую человек опять переводит в тепло. И так по кругу.
Использовать можно не только энергию падающей воды, но и движение воздушных масс на больших высотах и атмосферное электичество, которые так же как и дождь образуются благодаря атмосферным массам воды.

На счет солнечной энергии вы правы. Но это энергия приходящая в самые верхние слои атмосферы. До нижних слоев доходит значительно меньше, и огромная ее часть ионизируя атмосферу переизлучаясь в более низком спектре уходит в космос. Так что вопрос соотношения солнечной энергии попадающей в нижние слои атмосферы и сохраняющейся на земле и энергии выделяемой из гео-ресурсов деятельностью человека остается открытым.

Круговорот энергии - некорректное выражение. Система незамкнута, приток-отток-рассеяние энергии - вот основные процессы.

Да какая разница какие там основные процессы? Мы не об этом сейчас говорим, а о получении энергии.
И с этой точки зрения вполне можно говорить о ее круговороте, в том смысле, как я это описал выше.

Дмитрий! Если круговорота нет, то его нет. Придумайте другие выражения, иначе вас не будут воспринимать всерьёз.

Что значит нет?
Или вы считаете себя последней инстанцией в этой области?

Энергия переносится в описанной мною схеме водой, посредством смены ее фазоых состояний. И движение это замкнутое. Так что круговорот наличествует самым непосредственным образом.

Не могу больше! Своим ведением природы вы дискредитируете имперскую идею!

Понимаю.
Трудно быть энтропиекратом :)

Хромов, и этой апологией древней как мир гидроэнегретики вы мне тычете в глаза, утверждая, что подсказали мне мои посты по атмоэнергоблокам?!

А формулу Е = М * С в квадрате - не вы случайно придумали?!

Вместо того, чтобы травушку-муравушку на бензин пускать, улолек будем разрабатывать опять в нем и калориев поболе будет и технологии синтеза уже отработаны. А уголька у нас немало. А ежели Донецк вернуть, так и на тыщу лет хватит. Так-то вот.

И я тоже не против Донецк вернуть, да кто ж нам его отдаст?

Да, уголь - перспективнее всего, после нефти и газа.

Поддерживаю Игоря, надо развивать генерирующие электричество мощности.
Атом, затем термоядерную энергетику.
Учитывая прогресс в солнечной энергетике, имеет смысл присоединить Узбекистан и Таджикистан и раскинуть там солнечные батареи.

А с\х развивать, конечно, нужно, но для других целей.
Против грядущего через 50-100 лет продовольственного кризиса.

-=РИФ=-

Да, атом - развивать однозначно. Благо, отрасль сохранили и разработки передовые имеем. На счет солнечных батарей - сомневаюсь, в России совсем не пойдет.

В России - не пойдет.
Их надо в пустыне развертывать.
Привлечем таджиков с узбеками.
:)

А нафига? Им что ли? Вряд ли избыточная энергия будет. Или продавать? Мы ж пока не в Империи! :)

Мы ж пока не в Империи! :)

Так я и говорю - присоединить Таджикистан с Узбекистаном.
:)

-=РИФ=-

+1 за каждую республику!!

Даёшь Россию в границах СССР!

Кроме прибалтики и западной украины.
Фашистов нам не надо.

Лучше Сербию присоединить.
Логичнее.

И Эфиопию :)

и всех поголовно в растафарианство.
вот тогда покурим! :)))

В Эфиопии растаманов мало - там Православие.
Рас Тафари, кстати, тоже был православный царь.

Растаманы - в американских колониях на остовах Карибского моря .
:)

Эфиопию не прокормим, Иван.
У них там жестко все очень.

Разве что лет через 200, когда со своими проблемами разберемся.
:)

да в России тоже в степях можно батареи ставить - в Калмыкии, например.

Имхо, очень локальная штука. Ну максимум, можно использовать на уровне домохозяйства. Кстати, очень недешево и хрупко. Нерентабельно, короче.

очень недешево и хрупко.

Недешево - да.
Хрупко - уже преодолели.

Сейчас тема (как мне рассказывали) - пленка, раскатывающаяся из рулона.
Нанотехнологии :)

Локальная вещь - да.
Это правда.

да-да, кстати.
так ведь из тысяч таких штуковин и получаются цифры изрядные.
а атомную энергетику пока никто не отменял.

Владимир Славин 31.01.2008 14:19

Сейчас тема (как мне рассказывали) - пленка, раскатывающаяся из рулона.
Нанотехнологии :)
А нет никаких нанотехнологий! Догадайтесь, почему.

Нет, говорите, нанотехнологий?

Сдается мне, что Вы считаете, что их нет, потому, что о них говорил Путин.

Не умно, так Вы многие объекты реальности скоро замечать перестанете.
:)

-=РИФ=-

Сдается мне, что Вы считаете, что их нет, потому, что о них говорил Путин.
А вот и ошиблись. Подумалось мне: на кой ляд нужны нанотехнологии там, где нет наноизлучения (речь шла о солнечных батареях). Там вполне хватит микротехнологий и миллиразмеров.

Беру свои слова назад.
Тут Вы правы.

в Германии, знаю точно, не в самых южных широтах, стоят ряды солнечных батарей и на крышах домов тоже.
а есть еще ветряки.
экономический эффект мне не ясен, но раз стоят - значит выгодно?

Просто у них энергия очень дорогая. Вот и выкручиваются как могут. Они и гостевые комнаты не отапливают. Впрочем, не смешно.

Маломощные они.
Ветряк - до 10 кВт максимум.
Типовой (бытовой) ветряк - 2.5 кВт.
И к нему еще мощные и дорогие аккумуляторные батареи нужны.
Потому как ветер не всегда дует.

А солнечная батарея сколько? Не подскажешь?

Не задумывался до того.
Кубик 1500х1000 дает ~150 Вт.
Их надо гектарами раскатывать.

Действительно дорого.
Неэффективно.

Ветряки лучше.

В калмыкии - лучше ветряки.

Можно комбинировать.

энергетику развивать конечно нужно, но будущее все равно не в этом направлении, т.к. с такими темпами роста потребности в энергии нам скоро уже никаких источников энергии не хватит.
Будущее в энергосберегающих технологиях. В снижении транспортных потоков как таковых, например, за счет технологий позволяющих производить ("выращивать") по программе любые товары из имеющихся материалов прямо на месте их потребления. И в этом могут помочь те самые нанотехнологии.

-=РИФ=-

Выращивать надо еду, а не топливо. Как только в мире начнут выращивать топливные культуры, еда резко подорожает.
К тому же вся энергетика, кроме атомной и будущей термоядерной основана на преобразовании солнечной энергии, накопленой растениями или массами воды\воздуха. Развивая энергетику независимую от нашей звезды мы создаем независимое от катастроф будущее.

А на Луне можно построить станции, преобразующиие в паровых турбинах тепловую энергию Солнца в электрическую. Вот тут Лунлаг пригодится. Должен же кто-то обслуживать турбины? :)

-=РИФ=-

Выращивать топливо - это бред.
Не придумают ничего если, то кончится газ, нефть, уголь, и здравствуй, конец цивилизации.

Ещё раз: хорошая трава аккумулирует 0,2-0,25% солнечного света, хорошая солнечная батарея получает из света 20-25% электричества. Правда, такая батарея - дорогая. Вся альтернативная энергия гораздо дороже нефтегазовой и гидроэнергии. А газ или нефть рано или поздно закончатся. Этот срок не за горами, и пора начинать экономить и придерживать ресурсы. Экономия - это первое, что можно сделать. Пока же наша энергосистема заинтересована не в экономии, а в максимальной продаже энергии (рынок, панимашь!).

Никому солнечные батареи, на производство которых уходит больше энергии, чем они за свой срок службы производят не нужны.

Почитал сегодня о текущем состоянии дел и пришел к соотв. выводу.

Вот в ветряках смысл есть.
Но не везде.
Только там, где большую часть года дует ветер.

-=РИФ=-

Вот в ветряках смысл есть.
Но не везде.
Только там, где большую часть года дует ветер.

В остальное время их крутят те у кого мера пресечения "ссылка в Лунлаг" заменена на меру пресечения "работы на энергетических плантациях Империи" :)) Либералов и демократов будет чем занять и электричество будет.

:)

ГК "Золушка" направит 90 млн руб. в освоение месторождений торфа в Костромской области
Группа компаний "Золушка" намерена направить в освоение месторождений торфа в Судиславском районе Костромской области. Об этом ИА REGNUM сообщили в пресс-службе правительства региона.
Инвестиционный проект направлен на сбережение топливо-энергетических ресурсов.
ГК "Золушка" планирует осваивать до 50 тыс. тонн торфа в год и использовать его как для отопления, так и для сельского хозяйства в качестве экологически чистого удобрения.
Поступления налогов в бюджет области после реализации проекта составят 12 млн. рублей в год.

regnum.ru

Торф, понятно, он конечно ресурс восполняемый, но он образуется в разы медленнее чем его добывают, это первое, ну и при промышленной добыче торфа, торфяному болоту каюк, может там конечно планируют трансформацию территории из болота в что нибудь удобоваримое, хотя на такого рода подход расчитывать не приходится. Просто изговняют целую экосистему и сбегут набив карманы :)

а энергия на разнице температур?

Вполне возможно, если есть технологии я "За!". Главнй принцип нужно соблюдать, максимально приближенный к природным условиям и процессам, ни какой химии (основанной на ископаемых ресурсах и их производных), никакой добычи ископаемых ресурсов, никакого или минимальное вмешательство в природу, экосистемы.
На планете все таки мы квартиранты, а не планета наш раб. Сейчас человечество действует по классическому алгоритму паразита и планета нами больна, а надо бы стать симбиотрофами. Только при условии симбиоза у человека есть шанс не передать эстафету феолетовым крысам и светящимся, оранжевым тараканам :)

Оранжевые тараканы уже завелись кое где, и даже в правительство попали.
А вообще, в точку!
Хватит природу дербанить, беречь её надо. (Написал и сам поразился банальности, но по другому не скажешь)

Северный берег Ладоги был закрыт, так там чуть ли не девственная природа была, сейчас уроды-туристы ломанули с бутылями стеклянными, ПВХ упаковками - уже кучи битого стекла и плассмасы белеют. Ни с собой забрать, ни в костре сжечь. Уроды.

И при этом каждый туристишка скажет "Да чо там будет от одной веточки, вон их скока ломай нихачу", "Блин все бросают и ничо", "Падумаешь адин пакет" и таких сотни тысяч :)

Я поддерживаю доброе начинание Миронова (отдать весь призовой фонд в Благотворительный Фонд помощи детям-сиротам и многодетным семьям имени заслуженного лётчика-испытателя СССР, Героя Советского Союза Юрия Александровича Гарнаева) и призываю всех участников проекта последовать этому примеру.

Добреев, вы уж сами осебе позаботьтесь, возьмите сами себя и апстену, чегож так мучаться, то.

Правда, я ничего не понял из вашего шептания, но все равно приятно, что обо мне кто-то вспомнил.