В последней редакции идея БОКа звучит так: Статья 138. Плохая организация защиты граждан Российской Федерации Президентом и Федеральным Собранием является не имеющим срока давности преступлением против народа Российской Федерации.
И плюс закон о «суде народа» в обеспечение. Да, логично было исправить – один ЗКА хорошо, а Особлаг лучше. Суд над зиц-председателем хорошо, а суд над принимающими гнусные законы лучше.
Но! Сложилось впечатление, что для некоторых членов БОК, «закон» это некий фетиш, на который они дрочат. Главной целью БОК заявлено внесение в Конституцию статьи 138. А «закон о суде народа» ВСЕГО ЛИШЬ обеспечивает ее выполнение. Мне как обывателю в принципе до лампы как эта статья будет выполнятся. Будет ее обеспечивать 1 закон или 10 или ни один – мне все равно. Будут ли депутаты целовать в попку олигархов или поставят к стенке мне все равно. Лишь бы государство меня защищало. Лишь бы работала эта самая 138 статья.
А как гражданин, в реале я вижу, что «закон о суде народа» нужен. Но, во первых в нем много «дыр», во вторых нынешние законы сведут на нет все ради чего будет референдум.
О некоторых дырах в «законе» я указал в последних ответах Ответственному http://preemnik2008.net/2519/blog/62405/ И исходя из этих рассуждений президент и депутаты к примеру не должны покидать Россию ПОСЛЕ срока правления. И счета в зарубежных банках иметь не должны.
Далее.
Надеюсь все согласятся что нынешний закон о выборах отменой графы «против всех» нагло попирает права избирателей. Как и положение о пороге для партий, партийных списках,бонусах и пр. херне. Допустим кто-то из БОК станет президентом и поможет провести референдум. Допустим народ примет поправку в Конституцию и «закон».И что? Ведь будет противоречие между законами! Голосовать то нужно за конкретных людей! Что бы было кого судить. А не за партии. Еще. В законе о выборах есть довольно мутный момент: Глава 4. Наблюдатели, иностранные (международные) наблюдатели, представители средств массовой информации
Статья 30. Наблюдатели
1. Наблюдателей вправе назначить каждая политическая партия, зарегистрировавшая федеральный список кандидатов.
2. Наблюдателем может быть гражданин Российской Федерации, обладающий активным избирательным правом. Наблюдателями не могут быть выборные должностные лица, депутаты, высшие должностные лица субъектов Российской Федерации (руководители высших исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации), главы местных администраций, лица, находящиеся в их непосредственном подчинении, судьи, прокуроры, члены избирательных комиссий с правом решающего голоса.
3. Полномочия наблюдателя должны быть удостоверены в письменной форме в направлении, выданном политической партией, указанной в части 1 настоящей статьи. В направлении указываются фамилия, имя и отчество наблюдателя, адрес его места жительства, номер избирательного участка, наименование избирательной комиссии, в которую он направляется, а также делается запись об отсутствии ограничений, предусмотренных частью 2 настоящей статьи. Указание каких-либо дополнительных сведений о наблюдателе не требуется. Направление действительно при предъявлении паспорта или документа, заменяющего паспорт гражданина. Предварительное уведомление о направлении наблюдателя не требуется.http://www.rg.ru/2005/05/24/vybory-doc.html
С одной стороны согласно пункту 2 вроде как любой гражданин обладающий активным избирательным правом может быть наблюдателем. С другой: «Полномочия наблюдателя должны быть удостоверены в письменной форме в направлении, выданном политической партией, указанной в части 1 настоящей статьи.» Таким образом ныне правящие партии с помощью СВОИХ наблюдателей могут фальсифицировать суд народа. Вы наивно рассчитываете что расстрельная статья в «законе» охранит поправку от подлецов. Что «закон» все равно накажет фальсификаторов т.к. это уклонение от суда народа. Избиратель, сделав свой выбор, уносит с собой домой отрывной корешок, в котором проставлен код его выбора (пятизначный цифробуквенный код который не повторяется ни на одном бюллетене - это не номер бюллетеня, так как нумерация бюллетеней запрещена, а именно код выбора избирателя).
Избирательная комиссия публикует результаты выборов в виде перечня проголосовавших кодов (их можно печатать весьма компактно без больших затрат - 300.000 на одном газетном листе), а каждый избиратель может сверить по коду своего корешка правильность учета его голоса. Болезненная проблема вброса бюллетеней (бюллетени неголосовавших избирателей вбрасываются в урны) решается публикацией номеров паспортов проголосовавших избирателей, так как номер паспорта и так записывается в ведомость при выдаче бюллетеня.
Избиратель, не ходивший на голосование и увидевший номер своего паспорта в списке голосовавших может обвинить избирательную комиссию в вбросе его бюллетеня.
Это все хорошо конечно...Но что-бы избиратель узнал что его голос действительно отдан той партии за которую он голосовал,нужно печатать код выбора раздельно,по партиям!А это нарушение тайны голосования!Ведь избиркомы будут знать все коды!Разве не так? Или я что-то плохо понял?
Также не исключена двойная отчетность:в газету одно,а в докладе наверх - другое.В любом случае подлог будут устраивать не президент с депутатами ГД, а ихние шестерки. И (предполагая худшее) представим что за новые четыре года правления все депутаты сбегут в Англию с казной или устроят диктатуру и террор. И выйдет что при принятом «законе о суде народа» 138 поправка не работает. И уповать на то что когда-нибудь по закону этих депутатов грохнут – все равно что уповать на Божью кару для подлецов в аду.
Т. о. нужно менять закон о выборах. Плюс нужно четко определить как контролировать подсчет голосов. Также нужно определить НОВЫЕ различные наказания за нарушения при голосовании, вплоть до расстрела за фальсификацию результатов.
Далее.
Может вы думаете что победив на референдуме, ПОТОМ примете все нужные законы-поправки? Хренушки! В РФ есть третья власть – судебная.
И эта власть сможет саботировать выполнение «закона» Выдержка из КР: Конституционный Суд Российской Федерации по запросам Президента Российской Федерации, Совета Федерации, Государственной Думы, Правительства Российской Федерации, органов законодательной власти субъектов Российской Федерации дает толкование Конституции Российской Федерации.И т.д. и т.п.
Поэтому раз уж вы – господа члены БОК – бьете себя в грудь ногой за лучшую жизнь народа, то уж пожалуйста сделайте вашей ГЛАВНОЙ идее правильное обеспечение пакетом законов принятых НА референдуме.И не подлежащих изменению иначе как референдумом.
Как я вижу, вопрос совершенствования законодательства уже рассматривался кандидатами из БОК.
Ответ был такой: Никто не призывает отказаться от совершенствования законодательства.
Но, во-первых, это достаточно длительный и постепенный процесс, происходящий постоянно - законодательство следует за событиями, а не предвосхищает их.
Во-вторых, требуется механизм оценки результатов деятельности избранных лиц по аналогии с системой суда присяжных, когда роль присяжных выполняет сам избравший народ, а не его представители, тем самым, суд является абсолютно справедливым и выражающим волю народа. Возможность защиты и объективного рассмотрения обеспечивается длительным сроком пребывания у власти выборного органа, находящимися в его распоряжении средствами массовой информации и другими ресурсами.
В-третьих, вся история совершенствования законодательства до сих пор не дала нам широко известных примеров механизмов личной ответственности избранных представителей перед избирателями, так как процедура составления законодательства находится в руках избранных лиц (представителей), а они объективно не заинтересованы в создании механизма ответственности за результаты своей работы.
В-четвертых, отсутствие такого механизма приводит к росту социальной напряженности, и, далее, к социальным взрывам и чревато созданием такого механизма де-факто, по рецепту доктора Гильотена и Великой Французской революции, что, безусловно, не отвечает принципам соразмерности проступка и наказания, а также принципам демократического государства.
Следовательно, при отсутствии такого механизма, народ стихийно вырабатывает его сам в форме революций, переделов собственности и др.
Смотрите : В-третьих, вся история совершенствования законодательства до сих пор не дала нам широко известных примеров механизмов личной ответственности избранных представителей перед избирателями, так как процедура составления законодательства находится в руках избранных лиц (представителей)
После принятия предложений БОК, эти самые представители будут жизненно заинтересованы в принятии улучшающих жизнь народа законов. Причем, ответственные президент или депутаты могут вынести принятие нового закона на референдум, обозначив возможность его изменения тоже, не иначе как на референдуме.
Почему нынешняя ?
Нынешним задачу ставит кто угодно, но не народ страны. И отчёт держат они не перед народом.
Жизненно заинтересованы будут те, кто не побоится идти в депутаты и президенты при действующем законе БОК.
Или же собирающиеся его принять сразу по вступлении в должность.
относительно тайныы голосования- у ИК еесть только бюллетени с кодами, но нет списка избирателей с их кодами. Только если избиратель видит, что код его бюллетеня не в списке голосов за его кандидата, то он уже сам снимает с бюллетеня инкогнито и предьявляет корешок в ИК. Тогда ИК уже подымает пачки бююллетеней и находит свои ошибки...
Если в ИК не мухлюют,то и тайна сохранится...
Блин клинтон!А бюллетени с кодами,что не по паспорту выдаются!? Что в ИК не мухлюют!?
Да х*й с ними с кодами!Как мухлевать можно придумать в любом случае.За это надо наказывать как за измену Родине -- расстрелом,без срока давности.Президент сбежать может,даже вся ГД.А вот десятки тысяч членов ИК не сбегут.
Вариантов много- бюллетени уже окодированы- но коды на другой стороне или внутри сложенного пополам б., из пачки вытаскиваются наугад и тётям из ИК не показываются, вариант два- код присваивает машина и пропечатывает его человек сам, уже полученный от тёти. Тётя кода не знает. Вариант три- код присваивает человек уже в кабинке, Б. и Корешок к нему -самокопирующиеся- их сравнение не позволит шутникам неодинаково отметится в Б. и в К. и потом жучить ИК.
Во всех случаях тайна голосования соблюдена при условии корректного подсчёта голосов.
И конечно- ужесточить наказание для членов ИК за мухлёж.
В последнее время я несколько удалился от проекта, поэтому обозревать последние баталии доверил своему коллеге Злобному. Ну он и обозрел их так, что никому мало не показалось. Я всегда в него верил – человек он веселый и на язык острый.
В последней редакции идея БОКа звучит так:
Статья 138. Плохая организация защиты граждан Российской Федерации Президентом и Федеральным Собранием является не имеющим срока давности преступлением против народа Российской Федерации.
И плюс закон о «суде народа» в обеспечение. Да, логично было исправить – один ЗКА хорошо, а Особлаг лучше. Суд над зиц-председателем хорошо, а суд над принимающими гнусные законы лучше.
Но! Сложилось впечатление, что для некоторых членов БОК, «закон» это некий фетиш, на который они дрочат.
Главной целью БОК заявлено внесение в Конституцию статьи 138.
А «закон о суде народа» ВСЕГО ЛИШЬ обеспечивает ее выполнение. Мне как обывателю в принципе до лампы как эта статья будет выполнятся. Будет ее обеспечивать 1 закон или 10 или ни один – мне все равно. Будут ли депутаты целовать в попку олигархов или поставят к стенке мне все равно. Лишь бы государство меня защищало. Лишь бы работала эта самая 138 статья.
А как гражданин, в реале я вижу, что «закон о суде народа» нужен. Но, во первых в нем много «дыр», во вторых нынешние законы сведут на нет все ради чего будет референдум.
О некоторых дырах в «законе» я указал в последних ответах Ответственному http://preemnik2008.net/2519/blog/62405/ И исходя из этих рассуждений президент и депутаты к примеру не должны покидать Россию ПОСЛЕ срока правления. И счета в зарубежных банках иметь не должны.
Далее.
Надеюсь все согласятся что нынешний закон о выборах отменой графы «против всех» нагло попирает права избирателей. Как и положение о пороге для партий, партийных списках,бонусах и пр. херне. Допустим кто-то из БОК станет президентом и поможет провести референдум. Допустим народ примет поправку в Конституцию и «закон».И что? Ведь будет противоречие между законами! Голосовать то нужно за конкретных людей! Что бы было кого судить. А не за партии. Еще. В законе о выборах есть довольно мутный момент:
Глава 4. Наблюдатели, иностранные (международные) наблюдатели, представители средств массовой информации
Статья 30. Наблюдатели
1. Наблюдателей вправе назначить каждая политическая партия, зарегистрировавшая федеральный список кандидатов.
2. Наблюдателем может быть гражданин Российской Федерации, обладающий активным избирательным правом. Наблюдателями не могут быть выборные должностные лица, депутаты, высшие должностные лица субъектов Российской Федерации (руководители высших исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации), главы местных администраций, лица, находящиеся в их непосредственном подчинении, судьи, прокуроры, члены избирательных комиссий с правом решающего голоса.
3. Полномочия наблюдателя должны быть удостоверены в письменной форме в направлении, выданном политической партией, указанной в части 1 настоящей статьи. В направлении указываются фамилия, имя и отчество наблюдателя, адрес его места жительства, номер избирательного участка, наименование избирательной комиссии, в которую он направляется, а также делается запись об отсутствии ограничений, предусмотренных частью 2 настоящей статьи. Указание каких-либо дополнительных сведений о наблюдателе не требуется. Направление действительно при предъявлении паспорта или документа, заменяющего паспорт гражданина. Предварительное уведомление о направлении наблюдателя не требуется. http://www.rg.ru/2005/05/24/vybory-doc.html
С одной стороны согласно пункту 2 вроде как любой гражданин обладающий активным избирательным правом может быть наблюдателем. С другой: «Полномочия наблюдателя должны быть удостоверены в письменной форме в направлении, выданном политической партией, указанной в части 1 настоящей статьи.» Таким образом ныне правящие партии с помощью СВОИХ наблюдателей могут фальсифицировать суд народа. Вы наивно рассчитываете что расстрельная статья в «законе» охранит поправку от подлецов. Что «закон» все равно накажет фальсификаторов т.к. это уклонение от суда народа.
Избиратель, сделав свой выбор, уносит с собой домой отрывной корешок, в котором проставлен код его выбора (пятизначный цифробуквенный код который не повторяется ни на одном бюллетене - это не номер бюллетеня, так как нумерация бюллетеней запрещена, а именно код выбора избирателя).
Избирательная комиссия публикует результаты выборов в виде перечня проголосовавших кодов (их можно печатать весьма компактно без больших затрат - 300.000 на одном газетном листе), а каждый избиратель может сверить по коду своего корешка правильность учета его голоса. Болезненная проблема вброса бюллетеней (бюллетени неголосовавших избирателей вбрасываются в урны) решается публикацией номеров паспортов проголосовавших избирателей, так как номер паспорта и так записывается в ведомость при выдаче бюллетеня.
Избиратель, не ходивший на голосование и увидевший номер своего паспорта в списке голосовавших может обвинить избирательную комиссию в вбросе его бюллетеня.
Это все хорошо конечно...Но что-бы избиратель узнал что его голос действительно отдан той партии за которую он голосовал,нужно печатать код выбора раздельно,по партиям!А это нарушение тайны голосования!Ведь избиркомы будут знать все коды!Разве не так? Или я что-то плохо понял?
Также не исключена двойная отчетность:в газету одно,а в докладе наверх - другое.В любом случае подлог будут устраивать не президент с депутатами ГД, а ихние шестерки. И (предполагая худшее) представим что за новые четыре года правления все депутаты сбегут в Англию с казной или устроят диктатуру и террор. И выйдет что при принятом «законе о суде народа» 138 поправка не работает. И уповать на то что когда-нибудь по закону этих депутатов грохнут – все равно что уповать на Божью кару для подлецов в аду.
Т. о. нужно менять закон о выборах. Плюс нужно четко определить как контролировать подсчет голосов. Также нужно определить НОВЫЕ различные наказания за нарушения при голосовании, вплоть до расстрела за фальсификацию результатов.
Далее.
Может вы думаете что победив на референдуме, ПОТОМ примете все нужные законы-поправки? Хренушки! В РФ есть третья власть – судебная.
И эта власть сможет саботировать выполнение «закона» Выдержка из КР:
Конституционный Суд Российской Федерации по запросам Президента Российской Федерации, Совета Федерации, Государственной Думы, Правительства Российской Федерации, органов законодательной власти субъектов Российской Федерации дает толкование Конституции Российской Федерации.И т.д. и т.п.
Поэтому раз уж вы – господа члены БОК – бьете себя в грудь ногой за лучшую жизнь народа, то уж пожалуйста сделайте вашей ГЛАВНОЙ идее правильное обеспечение пакетом законов принятых НА референдуме.И не подлежащих изменению иначе как референдумом.
КОММЕНТАРИИ (9):
Как я вижу, вопрос совершенствования законодательства уже рассматривался кандидатами из БОК.
Ответ был такой:
Никто не призывает отказаться от совершенствования законодательства.
Но, во-первых, это достаточно длительный и постепенный процесс, происходящий постоянно - законодательство следует за событиями, а не предвосхищает их.
Во-вторых, требуется механизм оценки результатов деятельности избранных лиц по аналогии с системой суда присяжных, когда роль присяжных выполняет сам избравший народ, а не его представители, тем самым, суд является абсолютно справедливым и выражающим волю народа. Возможность защиты и объективного рассмотрения обеспечивается длительным сроком пребывания у власти выборного органа, находящимися в его распоряжении средствами массовой информации и другими ресурсами.
В-третьих, вся история совершенствования законодательства до сих пор не дала нам широко известных примеров механизмов личной ответственности избранных представителей перед избирателями, так как процедура составления законодательства находится в руках избранных лиц (представителей), а они объективно не заинтересованы в создании механизма ответственности за результаты своей работы.
В-четвертых, отсутствие такого механизма приводит к росту социальной напряженности, и, далее, к социальным взрывам и чревато созданием такого механизма де-факто, по рецепту доктора Гильотена и Великой Французской революции, что, безусловно, не отвечает принципам соразмерности проступка и наказания, а также принципам демократического государства.
Следовательно, при отсутствии такого механизма, народ стихийно вырабатывает его сам в форме революций, переделов собственности и др.
Все это я читал.
Смотрите :
В-третьих, вся история совершенствования законодательства до сих пор не дала нам широко известных примеров механизмов личной ответственности избранных представителей перед избирателями, так как процедура составления законодательства находится в руках избранных лиц (представителей)
После принятия предложений БОК, эти самые представители будут жизненно заинтересованы в принятии улучшающих жизнь народа законов. Причем, ответственные президент или депутаты могут вынести принятие нового закона на референдум, обозначив возможность его изменения тоже, не иначе как на референдуме.
эти самые представители будут жизненно заинтересованы в принятии улучшающих жизнь народа законов
Нынешняя ГД и г-н Медведев?
Почему нынешняя ?
Нынешним задачу ставит кто угодно, но не народ страны. И отчёт держат они не перед народом.
Жизненно заинтересованы будут те, кто не побоится идти в депутаты и президенты при действующем законе БОК.
Или же собирающиеся его принять сразу по вступлении в должность.
относительно тайныы голосования- у ИК еесть только бюллетени с кодами, но нет списка избирателей с их кодами. Только если избиратель видит, что код его бюллетеня не в списке голосов за его кандидата, то он уже сам снимает с бюллетеня инкогнито и предьявляет корешок в ИК. Тогда ИК уже подымает пачки бююллетеней и находит свои ошибки...
Если в ИК не мухлюют,то и тайна сохранится...
Блин клинтон!А бюллетени с кодами,что не по паспорту выдаются!? Что в ИК не мухлюют!?
Да х*й с ними с кодами!Как мухлевать можно придумать в любом случае.За это надо наказывать как за измену Родине -- расстрелом,без срока давности.Президент сбежать может,даже вся ГД.А вот десятки тысяч членов ИК не сбегут.
Вариантов много- бюллетени уже окодированы- но коды на другой стороне или внутри сложенного пополам б., из пачки вытаскиваются наугад и тётям из ИК не показываются, вариант два- код присваивает машина и пропечатывает его человек сам, уже полученный от тёти. Тётя кода не знает. Вариант три- код присваивает человек уже в кабинке, Б. и Корешок к нему -самокопирующиеся- их сравнение не позволит шутникам неодинаково отметится в Б. и в К. и потом жучить ИК.
Во всех случаях тайна голосования соблюдена при условии корректного подсчёта голосов.
И конечно- ужесточить наказание для членов ИК за мухлёж.
А, по большому счету, зачем вообще тайное голосование? Почему человек не отвечает за свой выбор ?