Денис Юрьевич Лебедев / записи кандидата

Люди не хотят видеть в других образ Божий.А он есть в КАЖДОМ ЧЕЛОВЕКЕ!Пусть он и в не которых и испорчен.Мы все равны перед Богом!И эта жизнь испытание какие мы и без ЛЮБВИ ЭТОТ МИР НЕ ИМЕЕТ СМЫСЛА!

      Григорий Вы всётаки говорите с неверующим человеком, точнее сказать агностиком. Наверно врядли Вы захотите трансформировать «образ Божий» и «Мы все равны перед Богом» из области чистой веры в сферу понимания, но без этого диалог очень сильно забуксует. Я конечно мог бы попытаться сам сделать это, но я не вижу необходимости вводить подобные вещи. Люди и так не видят друг друга, а я ещё буду отвелекать их на то, существование чего не могу доказать. Вам то хорошо, Вам достаточно верить, что это нужно и при этом Вы не будете считать, что обманываете себя или окружающих. Мне же нужно понимание того во что Вы просто верите, только с пониманием я могу считать, что честен перед самим собой и окружающими.

Вера не нуждается в доказательствах!Не верующих нет на земле

      Разумеется не нуждается, как можно нуждаться в том, что Вас уничтожает? Не верующих нет на Земле лишь только в том случае если Вы отказываетесь вводить для неё градации и отказываетесь отличать веру в Бога от веры к примеру в то, что если я положу бутылку с водой в морозильник, то через некоторое время в ней окажется лёд. Так что есть вера, а есть знание элемент веры в котором меньше на порядки по сравнению с верой в чистом виде..

Я не автор 'физика веры' и общаться таким образом с людьми для меня нет смысла

      Ну хорошо... А на вопрос в конце страницы Вы не ответили по какой причине?

Кстати о любви к врагам проповедь М.Л.Кинга.Пусть люди ответят.Духовные способы есть.Интересует тема пишите

С помощью Божией будем любить врагов наших.В греческом языке три слова обозначают одно русское любовь.Какое слово употребил Спаситель Христос , говоря о любви к врагам?Какие слова говорил так же апотолу Петру, спрашивая его трижды -любиши ли Мя?!

Григорий, а если "не по словам, а по поступка" Иисуса смотреть, не прослеживается ли здесь явно мысль - непротивления насилию - т.е. принятие его. Что я и расцениваю как "любовь" к врагу.

Или было такое в истории, что Иисус от кого-то оборонялся? Или, тем более, нападал?

Для начала всё же надо выяснить , что означают слова агапэ, платоника, эрос и в каком контексте они употребляются в Новом Завете,а затем перейти к вашему вопросу.

Нападал. Совершил насилие над торговцами в храме.

      Ну кто там ещё занимается банальной арифметикой и не в состоянии вставить хоть слово в защиту своей оценки?

Насчёт "физики веры". Изложу свою точку зрения - точку зрения эволюциониста.

Человек произошёл от стайного животного.
Человек отличается от животных повышенной способностью образовывать понятия (обнаруживать связь между действиями и образами - результатами действий).
Человек способен осознать и самого себя как понятие.
Человек осознаёт и алгоритмы своего поведения (т.е. он может сделать вывод: такое-то моё поведение вызвано такой-то причиной - как, например, поиск пищи связан с голодом и человек это осознаёт).
Человек, как стайное животное, осознаёт и наличие в себе стайных, общественных алгоритмов поведения. Эти алгоритмы есть у каждого стайного животного - взаимопомощь, моральная поддержка, просто снижение агрессивности по отношению к своим.

Человек видит в себе такие алгоритмы (т.е. он видит, что сам соответственным образом себя ведёт), но причины такого своего поведения понять не может. В самом деле, напал враг, а я, вместо того, чтобы спрятаться, хватаю палку и с воем бегу на врага. Почему?? Человек не может понять, что это стайный инстинкт, и предполагает, что есть какая-то внешняя сила, которая его гонит. Эту силу он называет Богом.

Бог - это олицетворение общественной сущности человека.

Этим объясняется и повсеместность религий (законы развития разума у всех людей одинаковы), и всем известные свойства Бога: мудрость, требовательность, наказание тех, кто ему не следует (природа, создававшая нам инстинкты в течение тысячелетий, умнее нас).

      Вы выложили картинку из элементов между которыми наметили совершенно неочевидные связи. В итоге в Вашу картинку не имея какой-то дополнительной информации можно только верить.
      Если судить по себе, то стайность у меня практически никакая, Вы можете видеть это по моей программе, которая обращается к вещам вымерающим в наш потребительский век. Я боюсь, что когда эти вещи умрут окончательно мы станем умирать по настоящему.

Стайность в человеке преобразуется в мораль. Человек совсем без стайности - волк либо конченый циник.

Насчёт неочевидности выводов - согласен. Я размышлял над этими вопросами более 10 лет. Много помежуточных выводов пришлось здесь опустить. Если есть конкретные вопросы - поясню.

"В самом деле, напал враг, а я, вместо того, чтобы спрятаться, хватаю палку и с воем бегу на врага. Почему?? Человек не может понять, что это стайный инстинкт, и предполагает, что есть какая-то внешняя сила, которая его гонит. Эту силу он называет Богом."

А как же Иисус: "Любите врагов ваших"
Как это сообразуется с инстинктом бежать с палкой на врага?

"Бог - это олицетворение общественной сущности человека."

Согласен!

Сергей Федотович, вы верите в единого бога Иисуса Христа, или у каждой нации свой бог? Вы вообще верите в Бога?

Я верю в Бога, созданного человеком.

:)

"Надо ненавидеть вот эти самые ужастные поступки, неустанно разыскивать и испепелять жгучей ненавистью, то что заставляет людей обрастать ужасными поступками и развеивать пепел этого поветру!"

Каким образом можно всё это "разыскивать" и "испепелять"? И как определить, что в жизни человека повлияло (или сможет повлиять в будущем) на то что он совершил (совершит), убийство?