Разработка продюсерского центра "Ройбер".
Проект успешно завершен. В настоящий момент доступен только просмотр материалов.

Игорь Робертович Палагин / записи кандидата

2

Проект закончился, но Родина опять в опасности. :) . Опять вылез этот странный Закон о Суде Народа Над Президентом И его Приспешниками. Далее я его буду называть его для краткости ЗОО (Закон о ответственности). А всю тему обсуждения этого закона можно назвать зоологией. Ой, нет, это название уже занято…
Как-то раз, в споре о ЗОО я применил сравнение народа с водой из унитазного бачка: «говорила вода, что унитазом управляет». Ассоциация, честно говоря, мне самому, как части народа не по душе.
Товарищ Ответственный, к его чести не стал заострять внимание на эстетической стороне этого вопроса, красиво ли сравнивать народ с туалетной водой, или нет. Но, к моему сожалению, я не такой утонченный человек, и тему всё таки готов развить.

Чем вода их бачка лучше народа?

1. Вода в бачке каждый раз обновляется полностью, у неё нет возраста старой, помнящей несколько смывов назад воды, молодой и горячей воды, воды среднего возраста и т.д.
2. У воды в бачке нет пола и соответственно нет разных взглядов на одни и те же вещи.
3. Вода в бачке не разделяется по плотности наличия $, и потому она однородна в своих суждениях. Малая, очень малая часть воды в бачке не может применить $, что бы купить у другой, очень большой части нужные голоса.
4. Вода в бачке вся, до последней молекулы, подчиняется Законам гидродинамики. И никогда их не нарушает. И во время выборов тоже.
5. Никакое количество воды в бачке не сидит в тюрьме, не служит в армии и не участвует в любых других структурах, где можно организовать голосование «строем и с песней».
6. У воды в бачке нет таких молекул, которые в силу своей лени (нах, за нас всё равно решат) не будут голосовать.
7. У воды в бачке нет границ с другой водой в бачке, которая мечтает сделать так, что бы та вода в бачке голосовала как-то по особенному.
8. Вода в бачке не смотрит государственный и псевдочастный телевизор, не слушает Эхо Москвы, не знает, что такое «Немецкая волна», «Голос Америки», «Свобода», «ББС» и другие весьма познавательные штуки. Не подключена к мировой канализации – Интернету.
9. Вода в бачке не имеет религии. И не относится к одному и тому же вопросу с позиции разных религиозных догм.
10. Вода в бачке имеет одно образование, одинаковое на всю толщу.
11. У воды в бачке нет таких областей, где есть нефть\алмазы\газ и тамошняя вода не спит и видит, как отколоться нах.

Эх, не поинтересовался у мозговитых сенсеев нашего проекта – Кудрина, Хромова, Навроде – есть ли сложные системы, не имеющие иерархической структуры? Как меня учили, даже атомарный газ в абсолютной пустоте будет создавать иерархическую структуру, с гравитационным центром и т.д. Другие примеры: планетарные системы, атомы вещества. В живом мире: муравьи, термиты, стая обезьян, киты, волки, перелетные птицы, косяки рыб – иерархия везде, где надобно решать сложные задачи. Инфузория туфелька – нет сложных задач - нет иерархии.
Такая же ботва и механике – любой механизм имеет иерархию. Пример – бабушкин будильник. Оторви ему стрелки, боёк с гонгом, убери внешний корпус – будет работать. А вырви иерархически более высоко стоящую пружину или маятник – груда металла.
Не силен я в аналогиях, пусть мои сторонники придумают лучше!
Я уже писал, что в системах обратная связь может распространятся только от высшей иерархически ступени к низшей, но не наоборот. Даже в УМЗЧ с ОС так происходит. Уверен, что и в других системах, но нам про них в ПТУ не рассказывали :)

Ребята из АВН почему то воспринимают народ монолитным, как бетонная плита. Но, к моему сожалению, это не так. Народ у нас, у крупной и сложной страны, где пересекаются вектора разных интересов, далеко не монолит. Власть, как раз, находясь с высшей точке иерархической структуры имеет монолитное строение. Да, бывают перевороты, и тому подобные вещи, но это спор алмаза с победитом. Если власть твердая, она народную массу разделает как нож масло. Так? А вот выкуси, не так. А почему? Да потому, что обратная связь, Закон о суде народа над властью давно существует. Столько, сколько существует сама власть.
Совокупность социологических, моральных, религиозных, экономических, этических, культурный и каких там еще законов для данной власти и данного народа и есть Закон о суде и бла-бла-бла. Он прекрасно действует в ЗАМКНУТОЙ НА СЕБЯ СИСТЕМЕ (ГОСУДАРСТВЕ) но разомкни её, дай вмешаться со стороны – и система нарушена. Что мы сейчас и наблюдаем в России. Система РАЗОМКНУТА.
Если вы настоящие борцы за закон о суде власти народом, то вы в первую очередь должны бороться за изоляцию России от политвлияния внешнего мира, за увеличение срока пребывания при власти президента – что автоматически повысит его ответственность, за преемственность передачи власти.
Ответственность власти в этом случае будет максимальной. Что не спасет её от ошибок… Ведь Николай II, царство ему небесное, был максимально ответственный правитель. И ни у кого не повернется язык сказать, что он не заплатил за свои ошибки.


PS: К НеоИмперии, как структуре саморегулирущейся, имеющей жесткую иерархию и обратную связь посредством воздействия народа на Земское собрание через отзыв депутата - это не относится. (Это написано у меня в програмном блоге, но никто не читал)

-=РИФ=-

КОММЕНТАРИИ (25):

Владимир Славин 26.02.2008 05:01

Все верно.
Добавить нечего.

Сергей Добродушный 26.02.2008 09:17

Совокупность социологических, моральных, религиозных, экономических, этических, культурный и каких там еще законов для данной власти и данного народа и есть Закон о суде и бла-бла-бла. Он прекрасно действует в ЗАМКНУТОЙ НА СЕБЯ СИСТЕМЕ (ГОСУДАРСТВЕ) но разомкни её, дай вмешаться со стороны – и система нарушена. Что мы сейчас и наблюдаем в России. Система РАЗОМКНУТА.

Это неплохая мысль, в ней есть здравое зерно.

Государства ведь существуют давно, и без обратной связи, которая корректировала бы поведение властей, они бы развалились.
Откуда брались эти обратные связи?
1. Внешние враги. Если правитель плохо выполняет свои функции, его государство завоюет и разорит враг. Приходится учитывать.
2. Собственный народ в виде восстаний. Это если давление на народ становится слишком сильным (ресурсы для своих дел государство выдавливает из народа, легко может переборщить).
3. А вот это самый сложный пункт, боюсь, для стукнутых православием он будет непонятен. Но всё же скажу.
И правитель, и народ являются людьми. То есть, они способны осознать свои действия. Народ осознаёт необходимость давления на него со стороны правительства, правитель осознаёт свой долг перед народом.
Осознание идёт всегда по одной схеме: сначала замечается явление, потом ищется ему объяснение. И часто в человеческой жизни объяснение потом само является обратной связью для поддержки явления.
Осознание высокой миссии государственного руководителя в прежние времена привело к тому, что люди стали считать, что эту миссию государю вручает Бог. И это объяснение на долгие годы замкнуло обратную связь: наши цари (про заграницу не скажу, не знаю) считали себя именно выполняющими долг - я читал слова Ивана Грозного - и это дисциплинировало, было той самой "
Совокупностью социологических, моральных, религиозных, экономических, этических, культурный и каких там еще законов". И массы терпели насилие, пока видели, что государь остаётся в рамках поставленной перед ним задачи Богом.
Если бы любой русский царь рискнул заявить, что он отказывается от православия - которое тогда вмещало все народные моральные, социальные и т. п. законы, он был бы сметён народом в один день. Он лишил бы себя покровительства Бога и стал бы самозванцем.
Кстати, такой случай действительно был, только не у нас, а в Армении (там, кстати, тоже православие).
Тамошний царь решил из политических соображений - вокруг сильные исламские страны! - перейти в ислам. Против него сразу возникло восстание, и этот царь был убит собственным сыном, который после этого отказался от престола, заявив, что он хотя и выполнил долг перед народом, но совершил преступление, убив отца, и не имеет права быть царём.

Долгое время обратная связь, замкнутая через религию и моральные законы, действовала неплохо. В частности и потому, что ей сильно помогали обратные связи через внешнюю среду (см.выше).

С приходом капиталистического способа производства старые связи стали недостаточными. Резко усилилась интернациональная роль денег и денежных людей, с одной стороны, и была сильно поколеблена вера в Бога, с другой.

Внешняя среда приобрела дополнительный рычаг влияния на правителя: его стало можно подкупить. А успехи наук привели к тому, что вместе с суевериями из жизни выбросили Бога (а сейчас, и в этом проекте это очень заметно, вернули Бога, но выбросили рациональное мышление. Что называется, из огня да в полымя).

Старый механизм обратной связи стал недостаточен. Он стал неэффективным, государство стало управляться плохо. Николай 2 подвергся суду народа, он действительно был ответственным правителем - но правителем плохим.
(Судом народа было то, что народ в целом положительно прореагировал на его отречение. А убивали большевики уже не царя Николая Второго, а частное лицо Николая Романова).

Закон об ответственности не отменяет все другие обратные связи - он должен им помочь.

Теперь об иерархических системах и обратных связях в них.

Иерархическая система управляется сверху вниз. А обратная связь всегда направлена снизу вверх. Это закон природы, вернее, это определение обратной связи - на то она и "обратная", что действует в противоположном направлении. Проблема здесь не в том, что низший уровень иерархии "управляет" низшим. Это обычное дело, и в технических системах так и происходит. Ни одна обратная связь при этом не может полностью изменить действий прямых связей - она лишь корректирует их. Если коэффициент обратной связи в контуре обратной связи будет слишком большим, система будет иметь большие колебания, а то и вовсе войдет в режим автогенерации.
В применении к нашему, АВНовском закону проблема стоит в том, что сигнал обратной связи должен быть адекватен, должен приводить к корректировке поведения системы в нужную сторону. С этим есть проблемы.
Например, есть проблема секретности. Верховная власть имеет много сведений, которые она не может сообщить народу, т.к. при этом они станут доступны внешним врагам. Например, создание атомной бомбы. Скажи СТалин, какие средства вкладываются в этот проект - возморжно, американцы усилили бы шпионаж, контрразведку, а то и поспешили бы с ядерным ударом по СССР, пока у нас бомбы ещё не было.
А не скажи - по Закону об ответственности он мог бы получить осуждение - ведь средства на бомбу брались у народа, измученного войной и живущего в полуразрушенной стране. Это явно вело к ухудшению жизни - а причины невидимы.
Я однажды разговаривал об этом с Мухиным, даже дал ему несколько листков с мыслями на этот счёт. Он сказал, что здесь есть интересная мысль, но что в целом я не прав (я для обострения полемики написал вывод, что военная тайна противоречит Закону об ответственности и должна быть сильно сокращена). Возражения Мухина сводились к тому, что правитель своими действиями завоёвывает доверие людей, и они судят его, сознавая, что части информации он им сказать не может. В случае со Сталиным, пожалуй, Мухин прав. Сталина бы не засудили - он выиграл войну, поднимал хозяйство, люди это видели и знали, что его действия - на пользу.
А вот последователю Сталина - любому - было бы хуже. Он-то авторитета такого не имел.

Я всё же полагаю, что секретность должна быть существенно уменьшена - чтобы народ мог судить обоснованно. А в целом, я уже говорил, преимущества Закона об ответственности - прежде всего, осознание людьми того факта, что они становятся хозяевами своего государства - приведут к тому, что появятся дополнительные возможности для компенсации недостатков. Главное дело - пробуждение народа к активной жизни.
Почему-то многие здесь думают, что Закон об ответственности - это икона, на которую. АВН молится и больше ничего не видит. Закон об ответственности - это верёвка, потянув за которую, можно вытащить нас из болота, в котором мы тонем. А дальше будут другие проблемы, которые будут решаться другими способами.

Григорий Лыжин 26.02.2008 09:36

Сергей,армяне ,кстате МОНОФИЗИТЫ.!

Игорь Палагин 26.02.2008 09:45

Все-же вы рассматриваете народ как доброго мудрого дедушку.
У нас тут инет-игра, и то чуть друг друга не стреляем, а что будет, когда начнутся волнения из-за закона в реале.
Например, президент решил оставлять налоги в регионах - регионы доноры испытывают подъем, регионы датируемые спад. Одни кричат: на кол! Другие кричат: пошли сами на кол, нищеброды! Вот и суд.
Так и до гражданской недалеко.

Сергей Добродушный 26.02.2008 10:03

Развитие регионов должно происходить по плану. План, как было в СССР - это закон и принимается как закон. Думаю, что пред принятием плана должно происходить его всенародное обсуждение (раз в 5 лет - это вполне терпимо в смысле затрат). В процессе обсуждения все претензии будут выслушаны, опубликованы, и дело Госплана принять сбалансированное решение. И объяснить, почему такой-то район дотируется (например, потому что он перспективный для развития предприятий, и туда надо вкладывать средства), а другой - нет. А потом дело президента - выполнять план. Президента будут ругать, если он не сделал того, что запланировано, а не за то, что он решил в пользу одного региона за счёт другого.

Кстати, обсуждение плана даст важный дополнительный результат: люди будут понимать, что потребить они могут только то, что сами же и сделали.

Игорь Палагин 26.02.2008 10:06

Вам бы в Люксембурге жить. Или в Монте-Карло. Вот там может быть это и прокатит.

Василий Нехорошкин 26.02.2008 15:39

Это прокатит везде, где власть по-настоящему ответственна за результаты своего правления.

Верно, Палагин, Россия не Монте-Карло, в виду обширности территорий и количества народа управлять ею на порядок труднее.

Но - надо, иначе каждое столетие будем наступать на одни и те же грабли.

А Россия, тем временем, закончится.

Василий Нехорошкин 26.02.2008 15:44

Да, кстати, а на возражения-то Добродушного, вы по сути ничего не ответили :)

Палагин, народ-таки можно научить ДУМАТЬ. И сделать из него доброго мудрого дедушку.

Это можно и нужно делать, потому что ничего иного нам не осталось. Все остальные варианты давно перепробованы и привели к отрицательным результатам.

Игорь Палагин 26.02.2008 17:17

Палагин, народ-таки можно научить ДУМАТЬ. И сделать из него доброго мудрого дедушку.
Процесс обучения подразумевает, что есть учитель, а есть ученик.
Не себя ли вы мните в учителя народу? Вы думаете, что владеете истинной в последней инстанции? Чтож, наш спор пока невозможно окончить, его можно лишь проверить практикой.
Только учтите, что любое действие рождает противодействие.

-=РИФ=-

Николай Застольский 26.02.2008 18:31

Весело, предложение учиться встречает неожиданное сопротивление...

Сергей Добродушный 27.02.2008 09:29

Процесс обучения подразумевает, что есть учитель, а есть ученик.

Не подразумевает!

Вот вам примеры:

Было время, ни один народ на земле не имел письменности. Кто научил людей писать?

Было время, люди не знали колеса. Кто научил людей делать колёса?

Было время, люди не имели одежды и обуви. Кто научил людей делать одежду и обувь?

Было время, люди не строили дома. Кто научил людей строить дома?

Подумайте над этими вопросами. Только не говорите : Бог. Не думаю, что Вы настолько мало уважаете человека, да и Бога (надо же, создал таких идиотов, что постоянно надо их пихать, сами ничего не могут)

Игорь Палагин 27.02.2008 10:37

Хорошая попытка, но не совсем в кассу.
Процесс обучения в ваших примерах шел все равно от учителя к ученику. Было много учителей. Когда количество накопленного опыта стало перерабатываться в иное качество - знание и умение. Только процесс шел очень медленно. Шаг за шагом, поколение за поколением... Это из нашего далека-далека все видится смазанной в одну точку - только что с камнем в руке бегал за мамонтом и вот уже на лошади с мушкетом.
В данном случае "обучить" народ возможно, особенно передача от родителей к детям через наказ. Но не будет ни времени ни возможности эволюционно обучить народ пользоваться вашим законом. А вот дров наломать - время хватит.
К тому же есть еще одна проблема:
Подовляющая масса вообще не станет пользоваться законом, просто в силу своей инертности. А то меньшинство, что решит судить поделется на группировки, которые будут лоббировать интересы своих теневых спонсоров.
Вот и будет не суд народа над президентом, а суд разных сил мировой экономической закулисы над правительством России.
Вся история человечества говорит нам, что это так и будет. Потому как люди не совершенны... Это наше свойство, наш крест. И исходить нужно из реалий, а не из придуманных образов "благородного" представителя народа.

Вы везучий человек, если вам встречаются только достойные люди. Потому как идею закона принять и поддерживать я бы стал только в том случае. А вот мне в большинстве встречаются хитрые, жадные, беспринципные, продажные, тупые, вороватые, некультурные, инертные, ленивые... список можно продолжить. Добавте к этому и нац меньшинственные кланы, которые как всегда выступают более сплоченной силой по тому или иному вопросу - кстати, пример- укры на проекте. Если бы не авторитарное решение ЦИК - на первом месте сидел бы Стацко.
И ничто не сделать - они россияне, они тоже будут пользовать закон. Вот только решать они будут проблемы своего клана.

-=РИФ=-

Сергей Добродушный 27.02.2008 16:40

В данном случае "обучить" народ возможно, особенно передача от родителей к детям через наказ. Но не будет ни времени ни возможности эволюционно обучить народ пользоваться вашим законом. А вот дров наломать - время хватит.

Обучить народ тяжело, но речь не идёт о том, чтобы народ учить всему с нуля. Наш народ нельзя считать сборищем идиотов - просто он поставлен врагами в такие условия, когда не может проявить свои лучшие стороны. А в народе, в глубине сознания каждого из нас, есть много таких умений, которые в нормальном государстве сделали бы из большинства людей нормальных, умных, государственно мыслящих граждан.

Инертность людей на 90% происходит от сознания бесполезности действий: кругом сидит жульё (почитайте "катехизис русского", там об этом написано), что ни делай - они всё равно повернут по-своему.

Я не слишком контактный человек, но мне довелось пожить и поработать в двух социальных слоях : 15 лет - в вузовскай науке, 15 лет - среди рабочих. И ещё 1.5 года в армии. И везде люди примерно одинаковые. Такие, про которых смело можно сказать: достойный человек, человек с большой буквы - встречались, но немного. Обычно люди как люди - хулиган нападёт, помогут, против начальства пойдёшь - останешься один.
Попадались и хитрые, и жадные - но патологических монстров не встречал.

Кстати, проблема инертности народа была ещё в Афинах, в Древней Греции. Там народу приплачивали, только чтобы ходил на обсуждение государственных вопросов. И закон там был: если во время смуты гражданин не вылез на улицу с оружием, не примкнул ни к одной стороне - будет наказан, лишён гражанства. А правильно: решается судьба народа, а ты дома хочешь отсидеться?

И насчёт националистов типа Стецько. Я представляю, что бы было, если бы таким людям дать трибуну в свободной стране с ответственной властью. Ответственный президент раструбит о подобных призывах во всех СМИ, прокомментировав для особо непонятливых (хотя там и так всё ясно), и даже такие аполитичные люди, как моя жена, не то что не будут за Стецько голосовать - порвут на куски, если он им попадётся.

Конечно, многому надо будет народ и научить - но поскольку это пойдёт в направлении тайных желаний самого народа, обучение будет успешным.
Другое дело - молодое поколение, кое-кого уже так изломали, что не поправишь. Но ведь чем дальше, тем будет хуже. Не будем ничего делать - точно пропадём. Не нравится вам идея ответственной власти - придумайте своё. Может быть, мы вас поддержим.
Нельзя только ничего не делать.

Николай Застольский 26.02.2008 10:09

Однако.))))))

"Власть, как раз, находясь в высшей точке иерархической структуры имеет монолитное строение. Да, бывают перевороты, и тому подобные вещи, но это спор алмаза с победитом."

Мимо такого не пройдёшь!
Откровенная фальсификация наблюдаемых явлений.

Наверх, как известно всплывает нечто более мягкое, аморфное вовсе непохожее на металл или твёрдые кристаллические структуры.

Всюду, куда ни кинь взгляд, видим, что подняться ищут люди весьма ограниченного кругозора, готовые не просто пресмыкаться, а пресмыкаться истово, даже с вдохновением.
Это - холуи, страстно желающие стать господами, для них все средства хороши.
Для того, чтобы достичь верхних ступеней власти, надо изрядно вываляться в грязи на нижних. И от этой грязи избавиться невозможно, её можно лишь замаскировать.
Но людей с хорошим зрением и обонянием
провести уже не так просто и их становится всё больше.

Игорь Палагин 26.02.2008 10:15

Наверх, как известно всплывает нечто более мягкое, аморфное вовсе непохожее на металл или твёрдые кристаллические структуры.
Вы знаток этих процессов. Пора за диссертацию садится.

Игорь Палагин 26.02.2008 10:21

Какой пассаж, какая искрометная злоба! Мимо такого не пройдешь!
Не берут вас во власть? Утештесь - вы алмаз неограненый. :)))

Наверх попадают не плохие\хорошие, а наиболее приспособленные для отбора по существующим правилам. Какие правила у нашего мира, такие и люди во власть попадают. Мне, например, не хочется власти. Вот поэтому я не гроблю своё здоровье "присмыкаясь" в кабинетах из кожи, а черчу чертежи на компе, фотографирую, ловлю рыбу, склеиваю с сыном модели танков 2 мировой, стреляю в тире, хожу под парусом и делаю еще массу нужных и полезных для меня дел. А дышать пылью во властных коридорах это не по мне. Но ведь находятся люди, кому это интересно и нравится. Вот такой контингент.

Дмитрий Корелин 26.02.2008 11:33

+1

Василий Нехорошкин 26.02.2008 15:36

Он прекрасно действует в ЗАМКНУТОЙ НА СЕБЯ СИСТЕМЕ (ГОСУДАРСТВЕ) но разомкни её, дай вмешаться со стороны – и система нарушена. Что мы сейчас и наблюдаем в России. Система РАЗОМКНУТА.

Палагин, а каким образом заставить правителя не допускать размыкания системы, кроме как не введя Закон об ответственности власти? Не припугнув, тем самым, правителя?

Если вы настоящие борцы за закон о суде власти народом, то вы в первую очередь должны бороться за изоляцию России от политвлияния внешнего мира, за увеличение срока пребывания при власти президента – что автоматически повысит его ответственность, за преемственность передачи власти.

Палагин, вот у СССР уж как был изолирован от внешнеполитического влияния, Сталин правил-правил, Хрущёв правил-правил, Брежнев правил-правил, все из себя ответственные, а толку?

Система-то всё равно оказалась РАЗОМКНУТОЙ.

Вам такая аналогия в голову не приходила? Почему ТОГДА систему удалось разомкнуть?

Может быть потому, что говоря о "различиях" в народе, вы тем самым подразумеваете, что народ - это толпа, быдло, которое в любом случае не может поумнеть и которое слушается только дубинки?

Ваша проблема, Палагин, в том, что вы хотите ПОНИМАНИЕ подменить ВЕРОЙ. В СССР типа веры не было, вот он и рухнул.

Нет, Палагин, в СССР не было ПОНИМАНИЯ :)

И если в вашей Империи также не будет ПОНИМАНИЯ, то она рухнет рано или поздно, как рухнул Советский Союз.

Николай Застольский 26.02.2008 16:35

"И если в вашей Империи также не будет ПОНИМАНИЯ, то она рухнет рано или поздно, как рухнул Советский Союз."

Хорошо сказано!
На это возразить ничего не смогут."

Игорь Палагин 26.02.2008 17:13

Ваша проблема, Палагин, в том, что вы хотите ПОНИМАНИЕ подменить ВЕРОЙ. В СССР типа веры не было, вот он и рухнул.

Согласен. Люди разуверились в своей парвоте и правильности курса.

Нет, Палагин, в СССР не было ПОНИМАНИЯ :)

Не было под конец, так как выполняя заказ гнилая интеллигенция народу задурила мозги
всякими "сенсациями", "разоблачениями чудовищных преступлений" и прочей бодягой. Да еще неустанно макали в дерьмо, обрушили столько чернухи и беспросвета, что меня досих пор тошнит. Задуренный народ, который думал, что теперь то он ПОНИМАЕТ, как надо своими руками уничтожил страну. И не обольщайтесь, разрушение идет до сих пор. Остановить его можно только концентрацией в имперскую (читай - сильную и авторитарную) модель.

И если в вашей Империи также не будет ПОНИМАНИЯ, то она рухнет рано или поздно, как рухнул Советский Союз.

Золотые слова! Поэтому каждый житель Империи должен понимать, что он делает, чему он служит, куда идет империя и что она строит. Понимание лучше знания. Вера - это вообще не область знаний и пониманий, это существует само по себе.

-=РИФ=-

Кудрин Алексей 26.02.2008 19:52

Эх, не поинтересовался у мозговитых сенсеев нашего проекта – Кудрина, Хромова, Навроде – есть ли сложные системы, не имеющие иерархической структуры?
Да системы можно нарисовать, какие угодно. Вопрос в том, будут ли они конкурентноспособны среди других. Появление иерархии обычно упрощает структуру связей. В открытых системах максимум иерархичности должен совпадать с макимально напряжённой работой системы. Если есть состояние ненапряжённой работы, то вид системы может быть более-менее произвольным, зависимым от многих второстепенных факторов.

Я уже писал, что в системах обратная связь может распространятся только от высшей иерархически ступени к низшей, но не наоборот. Даже в УМЗЧ с ОС так происходит. Уверен, что и в других системах, но нам про них в ПТУ не рассказывали :) По-видимому, здесь речь о системах управления и измерения.

Игорь Палагин 26.02.2008 20:55

По-видимому, здесь речь о системах управления и измерения.
Точно. :)

Кудрин Алексей 26.02.2008 20:38

Если вы настоящие борцы за закон о суде власти народом, то вы в первую очередь должны бороться за изоляцию России от политвлияния внешнего мира, за увеличение срока пребывания при власти президента – что автоматически повысит его ответственность, за преемственность передачи власти.
Ошибка, возможно мой недосмотр, то, что я не разжевал. А надо:
1917 г, октябрь. Россия противопоставила всему миру новую идею. Фактически была провозглашена независимость страны, и страна попала в международную изоляцию. Была ли изоляция от политического влияния? Вот дальнейшая хронология событий. В мире:
1929 г - мировой финансовый и сразу же экономический кризис.
1933 г - приход к власти Гитлера
1936 г - начало гражданской войны в Испании
1938 г - мюнхенский сговор, война в Испании близится к завершению
1939 г - начало 2-й мировой, Польша
1940 г - кульминация войны на Западе
1941 г - начало Великой Отечественной
1945 г - Победа, атомная бомба в США
1946 г - холодная война
1949 г - начало войны в Корее
1953 г - завершение войны в Корее

В СССР:
1928 г - завершение периода восстановления, начало первых пятилеток.
1932 г - изгнание Троцкого
1936-1937 гг - активная помощь республиканской Испании, интербригады и военные советники
1937-1938 гг - т. н. "репрессии" - сложные процессы борьбы за власть внутри руководства СССР, установление единой линии руководства
1939 г - договор о ненападении с Германией
1940 г - Прибалтика, Молдавия, Финляндия
1938-1941 гг начато производство новейших вооружений (большинство разработано в эти же годы) - Т-34, КВ, Катюши, СВТ-40, ДШК, ЗИС-2, УСВ, ВЯ-23 и т. д.
Во время войны (1944?) начат атомный проект
1945 г, вторая половина - широкая и подготовленная демобилизация в Красной Армии.
1945-1948 гг - восстановительный период
1949 г - советская атомная бомба
1952 - термоядерная бомба
1952 г - 19 съезд партии

О 19 съезде мало известно, он характерен недвусмысленными решениями, смягчающими жёсткость руководства страной (после смерти Сталина в 1953 эти решения были остановлены.

Что мы видим? Очень хорошая кореляция между внешними и внутренними событиями, чего не было после. Страна веля себя, как естественная система, меняя структуру внутренних отношений сообразно внешним условиям. Отсюда: беречь Россию в изоляции от внешнего политического влияния - бессмысленно. Нужную формулировку я привёл:

Сбалансировать обмен энтропией с внешними системами.
Если действовать в одностороннем порядке - то ограничить приток энтропии извне.

Игорь Палагин 26.02.2008 20:56

Сбалансировать обмен энтропией с внешними системами.
Если действовать в одностороннем порядке - то ограничить приток энтропии извне.

Да, так, несомненно лучше.
Учту.

Василий Нехорошкин 27.02.2008 21:50

Люди разуверились в своей парвоте и правильности курса.

Не ЛЮДИ разуверились, а ЛЮДЕЙ разуверили.

Чувствуете разницу?

Почему позволили себя разуверить? Потому что не было ПОНИМАНИЯ. Понимания, в чём именно заключается "правильность курса", куда мы идём, зачем, и что для этого надо делать.

Была только иррациональная ВЕРА в авторитет. В безусловную правильность Слова Хозяина.

А Хозяева бывают разные. Бывают хорошие, а бывают и плохие.

Их объединяет то, что народ в массе своей одинаково ВЕРИТ и тем, и другим. Верит, но не понимает.

Это и есть корень зла. Подмена понимания верой. Хорошо, когда верят хорошему Хозяину. А что бывает, когда на смену хорошему Хозяину приходит плохой? Правильно - Хозяин сменяется, а вера в него остаётся прежней. Именно в силу отсутствия понимания народ не может отличить хорошего Хозяина от плохого.

В истории были случаи, когда народ начинал ПОНИМАТЬ. Но только после того, как ему крепко давали по морде. Понимание появлялось, да. Но только длилось оно одно-два поколения, не больше.

Проецируя на сегодняшний момент - есть опасность, что если народу врежут как следует сейчас, то он уже не оправится. Потому, что, как ни парадоксально, уровень ВЕРЫ сейчас гораздо выше, чем, скажем, в XIX веке. По причине возросшей в тысячи раз эффективности средств манипуляции сознанием.

Крестьянин, пахавший землю в позапрошлом веке, понимал, откуда берутся деньги и видел свою выгоду. В отличие от современного человека, который уверен, скажем, что инфляция - это "закон развития рынка". Потому что ему так сказал один Очень Умный Дядя с дипломом экномиста.

Как добиться у народа ПОНИМАНИЯ без необходимости каждый раз бить его по морде? Ведь так можно и до смерти забить.

Не было под конец, так как выполняя заказ гнилая интеллигенция народу задурила мозги

С молчаливого согласия народа :)

Почему народ позволил запудрить себе мозги?

Это неотъемлемое свойство народа?

Нужно ли с этим бороться?

Поэтому каждый житель Империи должен понимать, что он делает, чему он служит, куда идет империя и что она строит.

Это сделать можно. Вопрос в том - надолго ли?

Вы не понимаете, Палагин, что наш Закон - это не самоцель. И даже не панацея.

Закон - это катализатор. Катализатор начала роста понимания среди народа.

Наша истинная цель - это делократия. Когда работа, учёба, сама жизнь будет немыслима без рационального ПОНИМАНИЯ :) Когда быть адептом иррациональной ВЕРЫ будет по-просту стыдно (я не говорю о вере в Бога. Хотя... почему бы и нет...).

Без понимания Империи не будет. Чтобы добиться понимания, нужен катализатор.

Таким катализатором может быть удар по морде. Но это опасно. Последствия могут оказаться куда более ужасными, чем в 1917 году.

Может, что-то другое? Перед нами стоит задача - добиться, чтобы народ начал понимать, откуда берутся деньги и куда они уходят.

Есть ли у РИФ варианты решения этой задачи? Русский Дух, быть может?

Решать РИФ.

Без потрясений не обойтись в любом случае. Но потрясения в жизни, в экономике не нужны ни вам, ни нам - повторюсь, это может быть чрезвычайно опасно.

Для запуска процесса понимания нужно потрясение в головах. Нечто принципиально новое.

Закон и является таким потрясением.

----------------------

Палагин, я жду, когда вы наконец поймёте, что разговоры о том, будет/не будет Закон работать, по сути, глубоко вторичны :)


Последние обзоры политологов  

27.02.2008 18:45
В последнее время я несколько удалился от проекта, поэтому обозревать последние баталии доверил своему коллеге Злобному. Ну он и обозрел их так, что никому мало не показалось. Я всегда в него верил – человек он веселый и на язык острый.

Все ...»»

Вопросы к кандидату

Cортировать:



© 2007—2008 Продюсерский центр "Ройбер"