Наши оппоненты часто упоминают в качестве аргумента против Русской Империи незыблемость, неизменность и, даже, святость основного закона государства Конституции Российской Федерации.
Рассмотрим же данный вопрос подробнее.
Какие шаги необходимо предпринять для изменения Конституции РФ:
Путь 1, изменение основного закона в рамках действующей законодательной базы:
1. Согласно статье 134 Конституции РФ:
Предложения о поправках и пересмотре положений Конституции Российской Федерации могут вносить Президент Российской Федерации, Совет Федерации, Государственная Дума, Правительство Российской Федерации, законодательные (представительные) органы субъектов Российской Федерации, а также группа численностью не менее одной пятой членов Совета Федерации или депутатов Государственной Думы.
2. Согласно статье 135 Конституции РФ
Если предложение о пересмотре положений глав 1, 2 и 9 Конституции Российской Федерации будет поддержано тремя пятыми голосов от общего числа членов Совета Федерации и депутатов Государственной Думы, то в соответствии с федеральным конституционным законом созывается Конституционное Собрание.
Конституционное Собрание либо подтверждает неизменность Конституции Российской Федерации, либо разрабатывает проект новой Конституции Российской Федерации, который принимается Конституционным Собранием двумя третями голосов от общего числа его членов или выносится на всенародное голосование.
Тут есть нюанс, в России отсутствует закон о Конституционном Собрании, потому созыв КС без принятия закона о КС невозможен.
Дополнительным шагом, соответственно, до старта изменения Конституции, необходимо принять закон о КС.
Путь 2, в рамках закона, пользуясь его внутренними противоречиями:
1. Согласно статье 3 Конституции РФ
Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.
Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.
Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы
2. Согласно Федеральному конституционному закону «О референдуме Российской Федерации» собираем не менее чем 2 млн подписей граждан; на основании этой инициативы Президент с согласия Конституционного Суда РФ назначает дату референдума.
На референдум выносим вопрос о корректировке конституции страны в части глав 1 и 9.
Референдум, как волеизъявление народа, согласно определению статьи 3 Конституции РФ - превыше Конституции.
Вопросы, выносимые на референдум, не должны ограничивать или отменять общепризнанные права и свободы человека и гражданина и конституционные гарантии их реализации, согласно закону о референдуме, ну так мы для начала главы 2-8 трогать и не планируем.
Народ идет за Путиным только потому, что так хочет Путин!
Выдавая недостоверную информацию, замалчивая в СМИ серьезные проблемы и уничтожая любыми способами врагов - он "заставляет" народ его "любить"!
Это только от незнания настоящей ситуации в стране!
Изменены будут не 1-я и 9-я статьи, а 1-я и 9-я главы, Михаил.
В принципе, достаточно изменить главу 9 и созвать на основе измененной 9-й главы для принятия новой Конституции Земский Собор (например).
Тут не во мне дело.
Подредактируем 9-ю статью, созовем Земский Собор, организуем широкое обсуждение проблемы в народе...
Результаты работы Земского Собора передадим юристам для оформления их в виде Конституции и примем затем новую Конституцию на общенародном референдуме (в чем нам тоже поможет новая редакция 9-й главы предыдущего закона).
Дело в том, Михаил, что нынешняя Конституция под окружение бухого деда кроилась, она, мягко говоря, не ради обеспечения интересов народа написана, а ради обеспечения интересов крупных собственников.
Про национальную идею тут на проекте было, так замечу , что в Царской России, (когда власть дана была Богом), и национальную идею искать не надо было, как сейчас, всё было проще: "За Бога,За Царя, за Отечество"
А вот высоким процентом образованных мы обязаны советской власти, Алина Матвеевна. За что воздадим ей должное и используем лучшее из опыта СССР.
По поводу же процента грамотных - в России в 1880-м - 16%, в тоже самое время в Германской Империи - 98%, т.е. дело не в общественном строе, а в том, что Россия 19-го века была аграрной страной, только встающей на путь индустриализации.
%% грамотных в первую очередь зависит от индустриализации общества (хотя бывают и исключения)
Да, Алина Матвеевна, конституционная монархия, правил Вильгельм, канцлером при нем был Бисмарк.
способствет ли низкий уровень образования тяге к царю-батюшке, который все за тебя решит?
У Вас, Алина Матвеевна, превратное представление о царе, ни один даже самый необразованный крестьянин того времени не считал, что царь решит, когда ему рожь сеять.
К тому же - пример Германии - самой образованной страны того времени говорит нам об обратном.
Нет, Алина Матвеевна, Вильгельм именно правил. 'Второй рейх' - его авторства.
Я, при этом, отнюдь не германофил.
Мы Германию в качестве примера монархического индустриального общества сейчас рассматриваем.
главное - чтоб оброк и барщину исправно платили
Барщина с Петра по Александра была, ушла вместе с крепостничеством, которое Петр по европейскому образцу ввел, в небытие, если не ошибаюсь.
А про оброк (налоги, арендная плата) - да, платить налоги - обязанность граждан.
Вы против налогообложения, Алина Матвеевна?
Или, быть может, Вы считаете, что при демократии гражданам не стоит платить оброк?
Некоторые граждане так демократию и восприняли. А зря))
Процент (ростовщичество) - действительно греховный, дурной бизнес.
Он только у иудеев достойным считается, да и то - только в отношении чужих - своим запрещено деньги в рост давать.
Про время же - это от католиков, вероятно, такой аргументации никогда не слышал.
Ростовщичество греховно потому как по сути - прикрытое воровство, а не по причине принадлежности времени.
А вот в зарплате, которую человек получает за свой труд, ничего дурного нет.
Алина, у Забубённого пост был про ползучий февраль, так там ссылочка есть-пройдите туда, пожалуйста, и внимательно прочитайте (там задачки матетматические есть, которые с успехом решали крестьянские дети,Вы их решите?
Ох,как Вы напоминаете мне одну мою студентку.....:)
да...
а вот моя прабабушка читать не умела и букв не знала
наверное семья у меня бездарная
ПыСы: а Вы что, на занятиях полит-пропагандаой монархических идей занимаетесь? Вот это, по-моему, никого не красит. Если Вы конечно не преподаватель политологии ))
да...
а вот моя прабабушка читать не умела и букв не знала
наверное семья у меня бездарная
:) Кокетство юности!
ПыСы: а Вы что, на занятиях полит-пропагандаой монархических идей занимаетесь? Вот это, по-моему, никого не красит
Политпропагандой не занималась,времени даже на объяснение нового материала иногда не хватало.(Замечу, что провинциальные студенты намного смекалистее и скромнее)
Посмотрите получше, не торопитесь, задачки там есть.
Если Вы конечно не преподаватель политологии ))
О,я вижу Вы любитель редактировать свои тексты после ответов собеседника..., так в тех структурах, в коих я преподавала (не буду врать)предлагали и это, но я отказалась:)
Айя-яй, а врать в Вашем возрасте нехорошо!
Вы частенько этим занимаетесь, причём уже после ответов Ваших оппонентов (что-нибудь дописываете или исправляете так, что ответ оппонента уже выглядит не в лучшем свете):)
ну-ну
чтоб воровать было еще удобнее)))
да еще и придать этому сакральный смысл)))
а народ туды - не суся - дело таааайное!высшими силами благословленное)))
А уж это уж кому как Бог даст:некоторые вот старт новым устойчивым сортам дают, а некоторые и на земле гниют, ещё один вариант есть (озвучивать не буду)
Ну не передергивайте, Алина Матвеевна, это не делает Вам чести.
:)
Если человек приходит на 4 года - то ему как раз и времени есть только на то, чтоб семью и себя по оставлении поста обеспечить, а вот если пожизненно (или до пенсии :), то он за первые года 3 себя обеспечивает и начинает наконец-то работать.
:)
Вы в курсе, кстати, что "законы Паркинсона" - юмористическое произведение?
:)
Бюрократия, кстати, прекрасно разрастается и при демократии.
Проблема лечится набором ограничительных (планирование) и запретительных (чистки аппарата) мер.
Лечение проблемы раздутия штатов методом конкуренции же всего лишь стимулирует увеличение штатов организации через её дробление и дублирование функций.
Не совсем согласен! Именно в 90-е годы, благодаря Конституции РФ, многие люди стали не ответственными квартиросъемщиками, а собственниками жилья! Не оформляли при покупке дачи какие-то там дарственные, а производили нормальную сделку купли-продажи!
Так что не только крупные собственники выиграли!
Первый император выдвигается Русской Православной Церковью
По-моему церковная власть в России всегда обслуживала интересы политиков. Кто пытался гнуть свою линию - были тут же отправлены в Сибирь, а то и к стенке.
Было бы наивно думать, что теперешние церковники, выберут не того, на кого им мягко укажут.
А я про то, что Церковь сейчас неотделима от политической верхушки. Утвержденная КГБ, прикормленная беспошлинной торговлей куревом, церковная власть идет рука об руку с политической, радостно одобряя все ее шаги. Взять к примеру взаимные выдвижения Медведева и Путина - церковь тут как тут с благословлением.
Григорий Лыжин09.01.2008 19:28
Беспошлинная торговля куревом
ну и владение инфой , то , что вы написали не соответствует реальности.Однажды в гуманетарке прислали курево и мит.Кирил решил его продать.Бурная фантазия и с кгб. м да
"В 1994 году отдел внешних церковных сношений получил по своему ходатайству разрешение на беспошлинный ввоз с последующей частичной реализацией сигарет крупных английских и голландских фирм. Квот, ограничивающих размер импорта, установлено не было - ввозить можно было любое количество табака, при этом НДС и таможенная пошлина не уплачивались. В результате за два года было ввезено 10 тыс. тонн товаров. В 1996 году на цикл статей в различных СМИ, описывающих импорт сигарет по линии церкви, РПЦ отреагировала внутренним расследованием. Выяснилось, что в данном случае имя церкви некоторые люди использовали в недобросовестных целях". Аналогичная схема использовалась и при ввозе спиртных напитков."
плюс еще с нефтью кое-какие дела.
Я с трудом представляю как в СССР можно было избежать контроля церкви со стороны КГБ.
Это Вы, Дмитрий, про тот случай в 90-х, когда банк, близкий к РПЦ (вел счета РПЦ), под видом гумпомощи привез караван табака?
А какое этот случай отношение непосредственно к Церкви имеет?
РПЦ отреагировала внутренним расследованием. Выяснилось, что в данном случае имя церкви некоторые люди использовали в недобросовестных целях
Логично.
Ну и какова, по Вашему, Дмитрий, исходя из вышеизложенного, позиция Церкви в отношении людей, прикрывающихся её именем?
Шум у демократов по поводу того случая, я думаю, будет еще века 2-3 стоять.
А то, что это не Церковь табаком торговала, а дельцы попытались от пошлин именем Церкви уйти - так то демократам не важно...
:)
Я с трудом представляю как в СССР можно было избежать контроля церкви со стороны КГБ.
А никак.
Только это, естественно, не контроль был со стороны КГБ - такое даже верным ленинцам не удалось с их живоцерковниками учинить, а присмотр за Церковью как организацией.
Церковь не противопоставляет себя власти.
Разве что в случаях исключительного со стороны власти безобразия в отношении собственного народа.
Например, борьба государства с поддерживаемыми западом диссидентами таким исключительным случаем не являлась.
А вот действия коммунистов до упрочения Сталина во власти (впрочем это отдельная история) - таким случаем являлись.
народ идет за Путиным до тех пор, пока дела власти соответствуют его ожиданиям.:
Владимир, фальши не чувствуете?
Я-то её довольно болезненно воспринимаю.
Честнее было бы сказать, ... пока ветер дует в спину да гроза не разразилась.
созовем Земский Собор, организуем широкое обсуждение проблемы в народе...:
Кто будет созывать Земский собор?
Каковы критерии отбора?
Зачем нужно организовывать ханжеское обсуждение проблемы в народе, когда известно, что он не способен сделать элементарный адекватный выбор?
Ведь именно из-за этого и хотите в принципе покончить с демократией!
Участием Церкви в данном делегировании полномочий прежде всего, Алина Матвеевна.
Кроме того - прекращением бесконечной череды перевыборов верховного правителя. Это для страны вредно.:
Церковь всегда будет участвовать в делегировании полномочий народа правителю, кем бы он ни был и на какой бы срок ни определялся к должности, разумеется при условии сохранения принципа, - "ты - мне, я - тебе", причём, чем выше авторитет церкви в обществе, тем на большую благодарность правителя она может расчитывать, пусть он сменяется хоть каждый год.
Либерализм под прикрытием демократии
для неё, - золотая пора!
Для страны вредна не бесконечная череда смены правителей, а правители-глупцы и правители-негодяи, в особенности поддержанные Собором и Церковью.
Как бы собственные медведи не оказались гаже чужих гиен...
Начали с пропаганды, закончили же "Как бы собственные медведи не оказались гаже чужих гиен..."
Если Вы презираете русский народ, терпеть не можете Церковь, на что Ваши надежды в нашей стане?
Езжайте к своим гиенам, границы открыты, там таких любят...
Давайте ради читателей, все же, используемые Вами методы разберем, чтоль, все польза будет (заметьте, исключительно Ваши, даже с Михаилом поговорить удалось, Вас же придется препарировать), поработайте-ка жертвой на благо общества.
Фальши не чувствуете?
Я-то её довольно болезненно воспринимаю.
Т.е. Вы считаете себя неким нравственным авторитетом, до Вас фальши во мне никто не почувствовал, и вот Вы, пресветлый, в душу мне заглянули?
А кто Вам сказал, что Вы чувствуете мою фальшь, быть может это Ваша фальшь?
Или, быть может, Вы вообще ничего не почувствовали?
И кто Вам, кстати, сказал, что я доверяю Вашему чутью?
:)
Зачем нужно организовывать ханжеское обсуждение проблемы в народе, когда известно, что он не способен сделать элементарный адекватный выбор?
Ведь именно из-за этого и хотите в принципе покончить с демократией!
Почему обсуждение Конституционного строя народом неприменно ханжеское, Вы не находите странным употребление данного прилагательного в текущем контексте?
:)
Кому кроме Вас известно, что русский народ не способен сделать адекватный выбор?
:)
Из-за чего мы хотим покончить с демократией, из-за созыва земского собора?
Из-за неспособности (по Вашему мнению) русского народа к процессу мышления?
:)
И почему, кстати, мы хотим покончить с народовластием?
Конституционная монархия не упраздняет ни местное самоуправление ни парламент - происходит всего лишь перераспределение функций в исполнительной власти и частичное изменение механизма принятия законов.
Народовластие же сохраняется.
Правда не в столь любимой либералами форме.
Ну так наш народ либерализм не приемлет, думаю Вам это известно.
:)
Для страны вредна не бесконечная череда смены правителей, а правители-глупцы и правители-негодяи, в особенности поддержанные Собором и Церковью.
То, что Церковь Вы, как истинный либерал ненавидите - мне не удивительно, но вот почему бесконечно сменяющиеся либеральные правители неприменно святы, а изредка меняющиеся Императоры - неприменно негодяи - мне непонятно.
:)
Кстати, то, что Вы загодя ненавидите еще не существующий Земский Собор русского народа только убеждает меня в верности выбранного нами пути.
:)
Если Вы презираете русский народ, терпеть не можете Церковь, на что Ваши надежды в нашей стране?:
Думаю, что к презрению нашего народа гораздо ближе те, кто пытается ему навязывать монархию.
Церковь недолюбливаю за отсутствие поиска и противодействие ему, за то она своей деятельностью объективно снижает сопротивляемость населения к внешним воздействиям. Именно за это либералы и поддерживают её.
Надежду имею именно на талант и силу нашего народа, который вот-вот станет под знамёна Правды, обретя при этом могущественного союзника.
Кому кроме Вас известно, что русский народ не способен сделать адекватный выбор?:
Это - стержневая идея книги "Проект Россия", мне кажется, что вы высказываете сходные мысли и согласны с её авторами, кто бы они ни были.
Если ошибаюсь, - поправьте, я извинюсь.
... но вот почему бесконечно сменяющиеся либеральные правители неприменно святы,:
Типично либеральный трюк, возможно, даже неосознаваемый.
Покажите, где я это утверждал, и постарайтесь не укрепить меня в правильности моей оценки "медведей".
Вы оставляете мысль о том, что надо спасать демократию?
Похвально.
Тогда продолжим.
:)
Церковь недолюбливаю за отсутствие поиска
Если говорить о церкви, как общественном институте (опуская её главную задачу - спасение души), то
православной церкви нет необходимости заниматься поиском.
Она - именно традиционалистский, а отнюдь не модернистский общественный институт.
Если Вы желаете найти церковь, занятую поиском истины (в следствии её отсутствия в оной), то Вам к индуистам, например.
либералы поддерживают её
:)
"После падения коммунизма основным нашим врагом является православие."
З. Бжезинский
стержневая идея книги "Проект Россия"
Стержневая идея книги "Проект Россия" - 'Православие, самодержавие, народность', а не неспособность народа сделать адекватный выбор.
:)
В критические для себя моменты народ способен выбрать правду (хотя и не во всех случаях), народ не способен самостоятельно, без помощи государства, обуздывать собственные дурные склонности (речь не о каждом конкретном человеке, а о совокупности людей, о народе).
Кстати, книга "Проект Россия" не является для нас ни иудейским талмудом, ни ответственным(ТМ) законом.
Так. Просто хорошая книга.
:)
Далее.
Про правителей и их порочность в Вашем сознании.
:)
Вы говорите:
Для страны вредна не бесконечная череда смены правителей, а правители-глупцы и правители-негодяи, в особенности поддержанные Собором и Церковью.
:)
Ну так обрисуйте Вашу схему прихода правителя во власть.
Раз уж Вы от демократии и либерализма открещиваетесь, как и от монархии, то что же Вы предлагаете?
:)
И, кстати, почему по Вашему, все правители, избранные на пожизненное правление, непременно негодяи и глупцы?
Почему Вас особенно пугают правители, которых поддержит земский собор и церковь?
:)
постарайтесь не укрепить меня в правильности моей оценки "медведей"
От мне, Николай, больше заняться нечем, как Вашими внутренними проблемами, сами над собой потрудитесь прежде всего.
:)
Собственно, о чём спор? При всеобщем согласии изменить конституцию можно, при противодействии правящей силы - почти невозможно. Если будущий монарх будет устраивать правящую силу, ещё лучше - будет выдвинут ею, то проведение изменений почти гарантировано, и в этом случае монархия сокроет грехи прошлых лет и закрепит их последствия. В противном случае становление монархии будет революционным актом. Так как симпатии народа отнюдь не на стороне тех, кто греховно владел страной, то революция не исключается, и надо знать, ради чего/кого будут возможные жертвы. Поход же во тьму мне представляется сомнительной идеей.
Мне кажется, отдельные представители РИФа неоправданно забегают вперёд. Основной вопрос: кто?
Мы, божьей милостью,...
Так империя или монархия? Если монархия, то не та ли, веру в которую расстреливали ровно 102 года назад?
Если империя, то хватит ли силёнок?
"Кто может быть президентом? Кто может быть? Я! Потому, что никто не хочет таскать каштаны из огня. Кто может быть президентом? Кто может быть? Я! потому, что никто не хочет захвата Кремля..."
:) смотри здесь
Если же Вас интересуют кандидаты на престол - то в этом я всецело полагаюсь на мнение Церкви.
О конкретных личностях говорить рано.
Вот это я хотел слышать. Так вот, я не верю в правильность этого пути, и я не одинок. Я даже не вижу механизма концентрации соборного мнения. Ваше высказывание, увы, типично. Церковь - это и вы сами, как вы можете полагаться на мнение Церкви? Только - выйдя из Церкви.
В последнее время я несколько удалился от проекта, поэтому обозревать последние баталии доверил своему коллеге Злобному. Ну он и обозрел их так, что никому мало не показалось. Я всегда в него верил – человек он веселый и на язык острый.
Наши оппоненты часто упоминают в качестве аргумента против Русской Империи незыблемость, неизменность и, даже, святость основного закона государства Конституции Российской Федерации.
Рассмотрим же данный вопрос подробнее.
Какие шаги необходимо предпринять для изменения Конституции РФ:
Путь 1, изменение основного закона в рамках действующей законодательной базы:
1. Согласно статье 134 Конституции РФ:
Предложения о поправках и пересмотре положений Конституции Российской Федерации могут вносить Президент Российской Федерации, Совет Федерации, Государственная Дума, Правительство Российской Федерации, законодательные (представительные) органы субъектов Российской Федерации, а также группа численностью не менее одной пятой членов Совета Федерации или депутатов Государственной Думы.
2. Согласно статье 135 Конституции РФ
Если предложение о пересмотре положений глав 1, 2 и 9 Конституции Российской Федерации будет поддержано тремя пятыми голосов от общего числа членов Совета Федерации и депутатов Государственной Думы, то в соответствии с федеральным конституционным законом созывается Конституционное Собрание.
Конституционное Собрание либо подтверждает неизменность Конституции Российской Федерации, либо разрабатывает проект новой Конституции Российской Федерации, который принимается Конституционным Собранием двумя третями голосов от общего числа его членов или выносится на всенародное голосование.
Тут есть нюанс, в России отсутствует закон о Конституционном Собрании, потому созыв КС без принятия закона о КС невозможен.
Дополнительным шагом, соответственно, до старта изменения Конституции, необходимо принять закон о КС.
Путь 2, в рамках закона, пользуясь его внутренними противоречиями:
1. Согласно статье 3 Конституции РФ
Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.
Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.
Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы
2. Согласно Федеральному конституционному закону «О референдуме Российской Федерации» собираем не менее чем 2 млн подписей граждан; на основании этой инициативы Президент с согласия Конституционного Суда РФ назначает дату референдума.
На референдум выносим вопрос о корректировке конституции страны в части глав 1 и 9.
Референдум, как волеизъявление народа, согласно определению статьи 3 Конституции РФ - превыше Конституции.
Вопросы, выносимые на референдум, не должны ограничивать или отменять общепризнанные права и свободы человека и гражданина и конституционные гарантии их реализации, согласно закону о референдуме, ну так мы для начала главы 2-8 трогать и не планируем.
-=РИФ=-
Категории: внутренняя политика, судебно-правовая система, техника и технологии
КОММЕНТАРИИ (80):
неопределенность КС и принципов ее формирования - огромный пробел в конституционном законодательстве
действительно путь к беспределу
по 2-му пункту не факт, что референдум пройдет в нужную вам сторону
Вы недооцениваете наш народ, Алина Матвеевна.
-=РИФ=-
Если скажут, что Путин так хочет, то все побегут????))))
А Вы, Михаил, переоцениваете роль Путина в истории, народ идет за Путиным до тех пор, пока дела власти соответствуют его ожиданиям.
За Путиным идут потому как он прекратил беспредел эпохи бухого деда.
А не по каким либо иным причинам.
Народ идет за Путиным только потому, что так хочет Путин!
Выдавая недостоверную информацию, замалчивая в СМИ серьезные проблемы и уничтожая любыми способами врагов - он "заставляет" народ его "любить"!
Это только от незнания настоящей ситуации в стране!
Пропаганда, Михаил, сходите в народ.
Рекомендую.
-=РИФ=-
Постоянно это делаю и пытаюсь людям доносить правду! Но я не могу объять необъятное!
И как же, Вы планируете, будет звучать 1-я и 9-я статья?
1. Россия является Империей?
...
9. Земля принадлежит Империи?
Как? Дайте точные формулировки, которые не будут идти в разрез с остальными статьями!
Изменены будут не 1-я и 9-я статьи, а 1-я и 9-я главы, Михаил.
В принципе, достаточно изменить главу 9 и созвать на основе измененной 9-й главы для принятия новой Конституции Земский Собор (например).
-=РИФ=-
Да! Прошу прощения! Был немного невнимателен!
Так вот тогда вопрос: "У Вас есть хотя бы какие-то проекты этих изменений?"
Только наброски.
Тут не во мне дело.
Подредактируем 9-ю статью, созовем Земский Собор, организуем широкое обсуждение проблемы в народе...
Результаты работы Земского Собора передадим юристам для оформления их в виде Конституции и примем затем новую Конституцию на общенародном референдуме (в чем нам тоже поможет новая редакция 9-й главы предыдущего закона).
Дело в том, Михаил, что нынешняя Конституция под окружение бухого деда кроилась, она, мягко говоря, не ради обеспечения интересов народа написана, а ради обеспечения интересов крупных собственников.
-=РИФ=-
ну я так понимаю, что по-любому монархия получится
так вот: чем делегирование полномочий "царю" принципиально отличается от делегирования полномочий Путину?
Участием Церкви в данном делегировании полномочий прежде всего, Алина Матвеевна.
Кроме того - прекращением бесконечной череды перевыборов верховного правителя. Это для страны вредно.
Власти должен быть придан высший смысл.
Это важно как для народа, так и для правителя.
-=РИФ=-
Согласна,Владимир!
Про национальную идею тут на проекте было, так замечу , что в Царской России, (когда власть дана была Богом), и национальную идею искать не надо было, как сейчас, всё было проще: "За Бога,За Царя, за Отечество"
простота хуже воровства))
а процент образованных сколько был?
А вот высоким процентом образованных мы обязаны советской власти, Алина Матвеевна. За что воздадим ей должное и используем лучшее из опыта СССР.
По поводу же процента грамотных - в России в 1880-м - 16%, в тоже самое время в Германской Империи - 98%, т.е. дело не в общественном строе, а в том, что Россия 19-го века была аграрной страной, только встающей на путь индустриализации.
%% грамотных в первую очередь зависит от индустриализации общества (хотя бывают и исключения)
-=РИФ=-
а что, в Германии была монардия в это время?
и способствет ли низкий уровень образования тяге к царю-батюшке, который все за тебя решит? я думаю ДА!
более того, монархическому строю это выгодно
А что, в Германии была монархия в это время?
Да, Алина Матвеевна, конституционная монархия, правил Вильгельм, канцлером при нем был Бисмарк.
способствет ли низкий уровень образования тяге к царю-батюшке, который все за тебя решит?
У Вас, Алина Матвеевна, превратное представление о царе, ни один даже самый необразованный крестьянин того времени не считал, что царь решит, когда ему рожь сеять.
К тому же - пример Германии - самой образованной страны того времени говорит нам об обратном.
монарх там не был номинальной фигурой?
а сеять действительно не царское дело ))
главное - чтоб оброк и барщину исправно платили ))
монарх там не был номинальной фигурой?
Нет, Алина Матвеевна, Вильгельм именно правил. 'Второй рейх' - его авторства.
Я, при этом, отнюдь не германофил.
Мы Германию в качестве примера монархического индустриального общества сейчас рассматриваем.
главное - чтоб оброк и барщину исправно платили
Барщина с Петра по Александра была, ушла вместе с крепостничеством, которое Петр по европейскому образцу ввел, в небытие, если не ошибаюсь.
А про оброк (налоги, арендная плата) - да, платить налоги - обязанность граждан.
Вы против налогообложения, Алина Матвеевна?
Или, быть может, Вы считаете, что при демократии гражданам не стоит платить оброк?
Некоторые граждане так демократию и восприняли. А зря))
-=РИФ=-
налоги платить надо
а мне вот такая вещь пришла в голову. я не теолог, конечно, но все же)))
В средние века процент считался греховным, потому что время принадлежит Богу и за него нельзя брать плату
по аналогии: власть сакральна - принадлежит Богу
поэтому властителям платить не надо вообще. Более того, это греховно
То есть царь должен работать по совместительству
Неверная аналогия, Алина Матвеевна.
Процент (ростовщичество) - действительно греховный, дурной бизнес.
Он только у иудеев достойным считается, да и то - только в отношении чужих - своим запрещено деньги в рост давать.
Про время же - это от католиков, вероятно, такой аргументации никогда не слышал.
Ростовщичество греховно потому как по сути - прикрытое воровство, а не по причине принадлежности времени.
А вот в зарплате, которую человек получает за свой труд, ничего дурного нет.
Алина, у Забубённого пост был про ползучий февраль, так там ссылочка есть-пройдите туда, пожалуйста, и внимательно прочитайте (там задачки матетматические есть, которые с успехом решали крестьянские дети,Вы их решите?
Ох,как Вы напоминаете мне одну мою студентку.....:)
да...
а вот моя прабабушка читать не умела и букв не знала
наверное семья у меня бездарная
ПыСы: а Вы что, на занятиях полит-пропагандаой монархических идей занимаетесь? Вот это, по-моему, никого не красит. Если Вы конечно не преподаватель политологии ))
задачек не нашла
да...
а вот моя прабабушка читать не умела и букв не знала
наверное семья у меня бездарная
:) Кокетство юности!
ПыСы: а Вы что, на занятиях полит-пропагандаой монархических идей занимаетесь? Вот это, по-моему, никого не красит
Политпропагандой не занималась,времени даже на объяснение нового материала иногда не хватало.(Замечу, что провинциальные студенты намного смекалистее и скромнее)
Посмотрите получше, не торопитесь, задачки там есть.
ну вот так во всем: я Вам говорю нет в ссылке задачек, а Вы говорите есть)))
Признайтесь, что Вы их просто не решили:)
это не так
киньте в почту их текст если не сложноили признайтесь что их там нет ))
См.почту.
Если Вы конечно не преподаватель политологии ))
О,я вижу Вы любитель редактировать свои тексты после ответов собеседника..., так в тех структурах, в коих я преподавала (не буду врать)предлагали и это, но я отказалась:)
после ответа их отредактировать невозможно
(-:
после ответа их отредактировать невозможно
(-:
Айя-яй, а врать в Вашем возрасте нехорошо!
Вы частенько этим занимаетесь, причём уже после ответов Ваших оппонентов (что-нибудь дописываете или исправляете так, что ответ оппонента уже выглядит не в лучшем свете):)
Василиса, я их редактирую, не отрицаю, но ДО ответа
иначе невозможно
(-:
Всё возможно, если поймать нужный момент:)))
Тогда ближе к теме,остальное в личке обсудить можно.
Не читайте!
Я к Алине хорошо отношусь, и это не перепалка, а дружеская беседа.:)
А про то, что нашу перепалку читать невозможно тут же отредактировали?
Зря стараетесь перепалчивая девушка :) 'от глупых споров уклоняйся'
Это я ещё не старалась:)
А в остальном-тактично промолчу, только из-за уважения к Вашему сану.
спасибо и на том
ну-ну
чтоб воровать было еще удобнее)))
да еще и придать этому сакральный смысл)))
а народ туды - не суся - дело таааайное!высшими силами благословленное)))
Алина, это неизбежно!
Наш народ ещё не готов к этим переменам, поэтому нам пока этого не дано.
что неизбежно? воровство возведенное в ранг божественного проведения? )))
а почему? )))
Народу нужно "созреть"!
Мало быть "некислым"-нужно быть спелым!;)
как бы после этого не свалиться с ветки и на землице сырой не сгнить
А уж это уж кому как Бог даст:некоторые вот старт новым устойчивым сортам дают, а некоторые и на земле гниют, ещё один вариант есть (озвучивать не буду)
Ну не передергивайте, Алина Матвеевна, это не делает Вам чести.
:)
Если человек приходит на 4 года - то ему как раз и времени есть только на то, чтоб семью и себя по оставлении поста обеспечить, а вот если пожизненно (или до пенсии :), то он за первые года 3 себя обеспечивает и начинает наконец-то работать.
:)
читали книгу о законах Паркинсона?
если чиновники не конкурируют - их аппарат разрастается при сохранении прежнего объема работ.
поэтому развитие здоровой конкуренции между политиками народу выгодно
Вы в курсе, кстати, что "законы Паркинсона" - юмористическое произведение?
:)
Бюрократия, кстати, прекрасно разрастается и при демократии.
Проблема лечится набором ограничительных (планирование) и запретительных (чистки аппарата) мер.
Лечение проблемы раздутия штатов методом конкуренции же всего лишь стимулирует увеличение штатов организации через её дробление и дублирование функций.
-=РИФ=-
честно сказать, я монархические идеи воспринимаю как юмористические
вообще сложно поверить что вы все серьезно
сложно поверить что вы все серьезно
Постарайтесь, Алина Матвеевна, для человека нет ничего невозможного.
:)
-=РИФ=-
Не совсем согласен! Именно в 90-е годы, благодаря Конституции РФ, многие люди стали не ответственными квартиросъемщиками, а собственниками жилья! Не оформляли при покупке дачи какие-то там дарственные, а производили нормальную сделку купли-продажи!
Так что не только крупные собственники выиграли!
Первый император выдвигается Русской Православной Церковью
По-моему церковная власть в России всегда обслуживала интересы политиков. Кто пытался гнуть свою линию - были тут же отправлены в Сибирь, а то и к стенке.
Было бы наивно думать, что теперешние церковники, выберут не того, на кого им мягко укажут.
По-моему, Дмитрий, Вы плохо знаете историю своего народа и, в частности, историю Церкви.
Патриархи Тихон, Гермоген, митрополит Филлип - только первосвященники Церкви, которые умерли, говоря правду.
Рядовым же священникам - нет числа.
Говорить правду - как раз одна из задач Церкви перед Богом.
Другое дело, что правда эта часто как власть держащим, так и революционерам одинаково неудобна.
-=РИФ=-
Так я об этом же и писал. Ни цари, ни окупанты, ни коммунисты не терпели оппозиции.
Так и я Вам, Дмитрий про то, что Церковь соборно выдвинет того, кого она сочтет необходимым выдвинуть, а не того, кого политическая верхушка прочит.
-=РИФ=-
А я про то, что Церковь сейчас неотделима от политической верхушки. Утвержденная КГБ, прикормленная беспошлинной торговлей куревом, церковная власть идет рука об руку с политической, радостно одобряя все ее шаги. Взять к примеру взаимные выдвижения Медведева и Путина - церковь тут как тут с благословлением.
Беспошлинная торговля куревом
ну и владение инфой , то , что вы написали не соответствует реальности.Однажды в гуманетарке прислали курево и мит.Кирил решил его продать.Бурная фантазия и с кгб. м да
"В 1994 году отдел внешних церковных сношений получил по своему ходатайству разрешение на беспошлинный ввоз с последующей частичной реализацией сигарет крупных английских и голландских фирм. Квот, ограничивающих размер импорта, установлено не было - ввозить можно было любое количество табака, при этом НДС и таможенная пошлина не уплачивались. В результате за два года было ввезено 10 тыс. тонн товаров. В 1996 году на цикл статей в различных СМИ, описывающих импорт сигарет по линии церкви, РПЦ отреагировала внутренним расследованием. Выяснилось, что в данном случае имя церкви некоторые люди использовали в недобросовестных целях". Аналогичная схема использовалась и при ввозе спиртных напитков."
плюс еще с нефтью кое-какие дела.
Я с трудом представляю как в СССР можно было избежать контроля церкви со стороны КГБ.
Это Вы, Дмитрий, про тот случай в 90-х, когда банк, близкий к РПЦ (вел счета РПЦ), под видом гумпомощи привез караван табака?
А какое этот случай отношение непосредственно к Церкви имеет?
РПЦ отреагировала внутренним расследованием. Выяснилось, что в данном случае имя церкви некоторые люди использовали в недобросовестных целях
Логично.
Ну и какова, по Вашему, Дмитрий, исходя из вышеизложенного, позиция Церкви в отношении людей, прикрывающихся её именем?
Шум у демократов по поводу того случая, я думаю, будет еще века 2-3 стоять.
А то, что это не Церковь табаком торговала, а дельцы попытались от пошлин именем Церкви уйти - так то демократам не важно...
:)
Я с трудом представляю как в СССР можно было избежать контроля церкви со стороны КГБ.
А никак.
Только это, естественно, не контроль был со стороны КГБ - такое даже верным ленинцам не удалось с их живоцерковниками учинить, а присмотр за Церковью как организацией.
Церковь не противопоставляет себя власти.
Разве что в случаях исключительного со стороны власти безобразия в отношении собственного народа.
Например, борьба государства с поддерживаемыми западом диссидентами таким исключительным случаем не являлась.
А вот действия коммунистов до упрочения Сталина во власти (впрочем это отдельная история) - таким случаем являлись.
-=РИФ=-
Владимир, фальши не чувствуете?
Я-то её довольно болезненно воспринимаю.
Честнее было бы сказать, ... пока ветер дует в спину да гроза не разразилась.
Кто будет созывать Земский собор?
Каковы критерии отбора?
Зачем нужно организовывать ханжеское обсуждение проблемы в народе, когда известно, что он не способен сделать элементарный адекватный выбор?
Ведь именно из-за этого и хотите в принципе покончить с демократией!
Кроме того - прекращением бесконечной череды перевыборов верховного правителя. Это для страны вредно.:
Церковь всегда будет участвовать в делегировании полномочий народа правителю, кем бы он ни был и на какой бы срок ни определялся к должности, разумеется при условии сохранения принципа, - "ты - мне, я - тебе", причём, чем выше авторитет церкви в обществе, тем на большую благодарность правителя она может расчитывать, пусть он сменяется хоть каждый год.
Либерализм под прикрытием демократии
для неё, - золотая пора!
Для страны вредна не бесконечная череда смены правителей, а правители-глупцы и правители-негодяи, в особенности поддержанные Собором и Церковью.
Как бы собственные медведи не оказались гаже чужих гиен...
Ну Вы, Николай, как обычно...
Начали с пропаганды, закончили же "Как бы собственные медведи не оказались гаже чужих гиен..."
Если Вы презираете русский народ, терпеть не можете Церковь, на что Ваши надежды в нашей стане?
Езжайте к своим гиенам, границы открыты, там таких любят...
Давайте ради читателей, все же, используемые Вами методы разберем, чтоль, все польза будет (заметьте, исключительно Ваши, даже с Михаилом поговорить удалось, Вас же придется препарировать), поработайте-ка жертвой на благо общества.
Фальши не чувствуете?
Я-то её довольно болезненно воспринимаю.
Т.е. Вы считаете себя неким нравственным авторитетом, до Вас фальши во мне никто не почувствовал, и вот Вы, пресветлый, в душу мне заглянули?
А кто Вам сказал, что Вы чувствуете мою фальшь, быть может это Ваша фальшь?
Или, быть может, Вы вообще ничего не почувствовали?
И кто Вам, кстати, сказал, что я доверяю Вашему чутью?
:)
Зачем нужно организовывать ханжеское обсуждение проблемы в народе, когда известно, что он не способен сделать элементарный адекватный выбор?
Ведь именно из-за этого и хотите в принципе покончить с демократией!
Почему обсуждение Конституционного строя народом неприменно ханжеское, Вы не находите странным употребление данного прилагательного в текущем контексте?
:)
Кому кроме Вас известно, что русский народ не способен сделать адекватный выбор?
:)
Из-за чего мы хотим покончить с демократией, из-за созыва земского собора?
Из-за неспособности (по Вашему мнению) русского народа к процессу мышления?
:)
И почему, кстати, мы хотим покончить с народовластием?
Конституционная монархия не упраздняет ни местное самоуправление ни парламент - происходит всего лишь перераспределение функций в исполнительной власти и частичное изменение механизма принятия законов.
Народовластие же сохраняется.
Правда не в столь любимой либералами форме.
Ну так наш народ либерализм не приемлет, думаю Вам это известно.
:)
Для страны вредна не бесконечная череда смены правителей, а правители-глупцы и правители-негодяи, в особенности поддержанные Собором и Церковью.
То, что Церковь Вы, как истинный либерал ненавидите - мне не удивительно, но вот почему бесконечно сменяющиеся либеральные правители неприменно святы, а изредка меняющиеся Императоры - неприменно негодяи - мне непонятно.
:)
Кстати, то, что Вы загодя ненавидите еще не существующий Земский Собор русского народа только убеждает меня в верности выбранного нами пути.
:)
-=РИФ=-
Думаю, что к презрению нашего народа гораздо ближе те, кто пытается ему навязывать монархию.
Церковь недолюбливаю за отсутствие поиска и противодействие ему, за то она своей деятельностью объективно снижает сопротивляемость населения к внешним воздействиям. Именно за это либералы и поддерживают её.
Надежду имею именно на талант и силу нашего народа, который вот-вот станет под знамёна Правды, обретя при этом могущественного союзника.
Это - стержневая идея книги "Проект Россия", мне кажется, что вы высказываете сходные мысли и согласны с её авторами, кто бы они ни были.
Если ошибаюсь, - поправьте, я извинюсь.
Типично либеральный трюк, возможно, даже неосознаваемый.
Покажите, где я это утверждал, и постарайтесь не укрепить меня в правильности моей оценки "медведей".
Вы оставляете мысль о том, что надо спасать демократию?
Похвально.
Тогда продолжим.
:)
Церковь недолюбливаю за отсутствие поиска
Если говорить о церкви, как общественном институте (опуская её главную задачу - спасение души), то
православной церкви нет необходимости заниматься поиском.
Она - именно традиционалистский, а отнюдь не модернистский общественный институт.
Если Вы желаете найти церковь, занятую поиском истины (в следствии её отсутствия в оной), то Вам к индуистам, например.
либералы поддерживают её
:)
"После падения коммунизма основным нашим врагом является православие."
З. Бжезинский
стержневая идея книги "Проект Россия"
Стержневая идея книги "Проект Россия" - 'Православие, самодержавие, народность', а не неспособность народа сделать адекватный выбор.
:)
В критические для себя моменты народ способен выбрать правду (хотя и не во всех случаях), народ не способен самостоятельно, без помощи государства, обуздывать собственные дурные склонности (речь не о каждом конкретном человеке, а о совокупности людей, о народе).
Кстати, книга "Проект Россия" не является для нас ни иудейским талмудом, ни ответственным(ТМ) законом.
Так. Просто хорошая книга.
:)
Далее.
Про правителей и их порочность в Вашем сознании.
:)
Вы говорите:
Для страны вредна не бесконечная череда смены правителей, а правители-глупцы и правители-негодяи, в особенности поддержанные Собором и Церковью.
:)
Ну так обрисуйте Вашу схему прихода правителя во власть.
Раз уж Вы от демократии и либерализма открещиваетесь, как и от монархии, то что же Вы предлагаете?
:)
И, кстати, почему по Вашему, все правители, избранные на пожизненное правление, непременно негодяи и глупцы?
Почему Вас особенно пугают правители, которых поддержит земский собор и церковь?
:)
постарайтесь не укрепить меня в правильности моей оценки "медведей"
От мне, Николай, больше заняться нечем, как Вашими внутренними проблемами, сами над собой потрудитесь прежде всего.
:)
-=РИФ=-
Собственно, о чём спор? При всеобщем согласии изменить конституцию можно, при противодействии правящей силы - почти невозможно. Если будущий монарх будет устраивать правящую силу, ещё лучше - будет выдвинут ею, то проведение изменений почти гарантировано, и в этом случае монархия сокроет грехи прошлых лет и закрепит их последствия. В противном случае становление монархии будет революционным актом. Так как симпатии народа отнюдь не на стороне тех, кто греховно владел страной, то революция не исключается, и надо знать, ради чего/кого будут возможные жертвы. Поход же во тьму мне представляется сомнительной идеей.
Мне кажется, отдельные представители РИФа неоправданно забегают вперёд. Основной вопрос: кто?
Мне кажется, отдельные представители РИФа неоправданно забегают вперёд. Основной вопрос: кто?
Будущее - за нами, Алексей Леонидович.
:)
-=РИФ=-
Будущее-за Империей.
Мы, божьей милостью,...
Так империя или монархия? Если монархия, то не та ли, веру в которую расстреливали ровно 102 года назад?
Если империя, то хватит ли силёнок?
Так империя или монархия?
И Империя и монархия, Алексей.
Может я достал своим тупым вопросом, но всё-таки, кто главный кандидат?
"Кто может быть президентом? Кто может быть? Я! Потому, что никто не хочет таскать каштаны из огня. Кто может быть президентом? Кто может быть? Я! потому, что никто не хочет захвата Кремля..."
:)
смотри здесь
Главный кандидат от РИФ на преемнике или главный кандидат на престол, Алексей?
Главного кандидата от РИФ - нет.
На проекте Игорь Палагин - лидер РИФ и Иван Забубенный - начштаба РИФ.
Кроме того, я являюсь самопровозглашенным представителем центристов от НС движения на проекте.
Максим Березанский - типичный представитель крайне правого крыла того же самого движения.
Еще раз - главного среди нас нет.
Это если Вас интересует наша иерархия.
Если же Вас интересуют кандидаты на престол - то в этом я всецело полагаюсь на мнение Церкви.
О конкретных личностях говорить рано.
-=РИФ=-
Если же Вас интересуют кандидаты на престол - то в этом я всецело полагаюсь на мнение Церкви.
О конкретных личностях говорить рано.
Вот это я хотел слышать. Так вот, я не верю в правильность этого пути, и я не одинок. Я даже не вижу механизма концентрации соборного мнения. Ваше высказывание, увы, типично. Церковь - это и вы сами, как вы можете полагаться на мнение Церкви? Только - выйдя из Церкви.
Церковь - это и вы сами, как вы можете полагаться на мнение Церкви?
Только - выйдя из Церкви.
Неверно.
Ошибка в логике рассуждения.
Моя семья - это в том числе и я.
Как я могу положиться на мнение моей семьи, предположим?
Неужто только оставив её?
О ужос!
:)
-=РИФ=-
Именно - ужос! А если все в семье положатся на мнение семьи?
А если все в семье положатся на мнение семьи?
Придут, соответственно, к согласию.
:)
Думаю, ни к чему не придут. И на этом согласятся.
Не знаете Вы быт русских семей, Алексей Леонидович.
По-разному бывает.
?!
вы через общественную палату при президенте обратитесь в Конституционный Суд РФ - и вам все сразу станет доступно и понятно.
Оно и без того понятно, Семен.