Владимир Юрьевич Славин / записи кандидата

За увеличение срока и за снятие ограничений по колличеству "ЗА"! Это более правильно, если что работает хорошо почему я должен это ломать? Конечно не должен пусть работает!

Разумеется, монархия для России наиболее оптимальный вариант.
Касательно программы г-на Ответственного. Народный суд над президентом - утопия. Чтобы вотировать с полным знанием дела, необходимо обладать всей полнотой информации. Народ никогда не обладал всей полнотой информации. Есть гос.секреты, есть подводные течения международной политики, есть геополитика, есть конспирологические аспекты и т.п. Народ не может обладать всей полнотой знания о тех или иных побудительных мотивах деятельности президента. Плюс к тому, иногда руководитель делает то, что вызовет безусловно негативную реакцию населения. Но этот поступок будет необходимым с точки зрения возможных еще более негативных последствий для общества и государства ("крайняя необходимость").Оценить такое можно лишь спустя достаточный срок.
Суди народ Петра 1, или Ивана Грозного - оба были бы осуждены. И лишь спустя десятилетия, века, мы понимаем, что они руководствовались высшим благом для страны, закладывали будущее державы.
Посему, закон г-на Ответственного будет лишь подталкивать популизм власть имущих. Их стремление потакать, делать то, что нравится народу, а не то, что ему действительно нужно. Добавьте сюда манипуляции общественным сознанием при референдуме об ответственности.
Поэтому закон безусловно вредный, диктующий гибельный путь потакания людским порокам, заигрывания с людьми, вместо закладки достойного будущего для державы.

повторюсь, но в тему:
Лежит глыба. Тяжелая. Гладкая. Не ухватится, не сдвинуть. Глыба - это власть России. приняли закон ваш. Приделали к глыбе ручку. Что бы значит, если что не так - хвать за рукоять и ну глыбу двигать...
Приделали, отёрли лбы рукавом - хорошая ручка, крепкая. Хорошо постарались. А тут дядя чужой подходит, отталкивает от ручки - кому мохорки насыпал, кому пошептал что-то на ухо, кому стакан налил... Оттер народишко и ну давай глыбу ворочать, туда, куда ему нужно. Хорошо! Удобно! Мастера всё-таки это русское быдло, крепко умеют делать, когда захотят.

Позволю себе заметить один немаловажный, на мой взгляд, аспект этой проблемы.

Во времена Ивана Грозного и Петра I не только в России, а вообще в любой стране мира правитель не имел никакой возможности не только ничего обсудить со своим народом, но и довести до него свое видение проблемы. С одной стороны, информационная связь, по нашим меркам, была мизерной, с другой - великая разница в мироощущениях, если так можно сказать, высшего круга (правящих) и низшего (простого люда), которые попросту видели государство и его проблемы каждый со своей позиции; не хотелось бы зря наговаривать на русский народ, но отмечу и низкий уровень образования народной массы, а также то, что значительная часть люда была "задолбана" тяжелейшим трудом, и не имела времени и сил разбираться в ситуации.
Именно поэтому, наиболее действенным, и, главное, адекватным по скорости реагирования на обстоятельства путем реформирования государства был тупой метод силы.

В наше время развитие информационных связей между отдельными людьми, так и между слоями населения (правительство - народ) улучшилось тысячекратно. Повысилось образование. Окружающий мир стал меньше, доступнее, как для передвижения, так и для связи.
Это дает, на мой взгляд, реальную возможность установить упоминаемые в Законе об ответственности отношения между правителем и народом.

Всё так, да только народ все так же в своем понимании отличается от властьимущих и по большому счету не больно-то интересуется политикой так чтобы что-то в ней решать, так только чтобы на лавочке было о чем потрепаться. И эти слова не в укор ему, а о том, что власть построенная на формальных процедурах давно оторвалась от народа, а он это прекрасно чувствует и понимает.

Ну вот, сформулирована конкретная проблема - безразличность населения, следует искать пути ее решения.
Между прочим, не будет ли так, что при появлении ответственного правительства народ будет становится более ответственным, следуя моральной идеологии своих лидеров?

Презумпция невиновности - это современное понятие уголовного судопроизводства. Т.е. судебного процесса, на котором есть адвокат, прокурор, обвиняемый и судья. Суд народа над властью - суд другого принципа. В нем есть лишь две стороны - власть и народ. Народ - судья, но он же и прокурор, он же и адвокат. Так же власть - она обвиняемый, но она и адвокат самому себе.

Таком образом, понятие презумпции невиновности здесь неприменимо.

Голосуйте за С.Ответственного!
Голосуйте за закон о суде народа над президентом!

Современное судопроизводство базируется на римском праве.
В данном случае Вы собираетесь породить некую новую разновидность юриспруденции.
Назовем её, предположим, 'народное право' - заключаться оно будет, насколько я понимаю, в возможности для народа не аппелируя к законодательству, наказать путем голосования некоторое лицо.
Нетрудно представить себе и развитие 'народного права' - суд жителей города над губернатором, суд жильцов над председателем ЖЭКа, суд соседей по лестничной площадке над надоевшим им соседом.
Т.н. 'народное право' уже встречалось в истории человечества.
Среди англосаксонских поселенцев.
Судом Линча называлось.

Империи нужна имперская правовая система.
А не измыслы англосаксонских отщепенцев.

Слава России!

Но вы же понимаете, что именно судится? Изменение качества жизни. Если народ в своей массе свидетельствует (дает показания) об ухудшении этого качества, то разве это не дает оснований для признания правителя виновным?

Нет. Не дает.
Сознанием народа можно манипулировать.
Пример - поддержка народом Ельцина Б.Н. и осуждение народом советсткого строя в 1991 году.

осуждение народом советсткого строя в 1991 году
Но к концу советского государства их жизнь действительно серьезно ухудшилась, следовательно их оценка была в целом верной, а то что оценку небольшого периода они спроецировали на весь строй в целом - это и есть вина предыдущего правителя(-лей).
Если правитель не может защитить свой народ от вражеской идеологии, то разве он не виноват?

Вы сами чувствуете, что не правы.

А я вот согласен с Иваном - хотя такой взгляд на проблему мне внове - не могу не согласиться - неумение защитить свою страну от вражьеё пропаганды - признак плохого президента.


Голосуйте за С.Ответственного!
Голосуйте за закон о суде народа над президентом!

Вы сами чувствуете, что не правы.
Гм, Игорь, мне любопытно, а как вы это определили?

Ведь можно просто задать себе вопрос - предположим, этот Закон был бы действительным в начале 90-х; в 1992 происходят выборы и Суд над предыдущим "президентом" (условно) Горбачевым.
И озлобленная толпа голосует - наказать!! и Горбачев садится в тюрьму.
Так что же, по вашему, это было бы несправедливо?

По сути своей закон этот есть демократическая пыль в глаза народу, очередная демогогия о якобы возможном народном контроле или народной власти.
Что демократические выборы, что этот опереточный закон одного поля ягоды, внушить людям благостную уверенность будто они могут контролировать власть всяческими демократическими процедурами, как то выборы или референдум.

Есть предложение. Всё-равно мир непознаваем. Давайте разгоним учёных и будем просто верить в бога.

Это, Алексей Леонидович, достаточно древний вопрос.

Церковь не отрицает существование материального мира.
Церковь не отрицает труд человека и ремесла, которыми человек занимается (наука - тоже разновидность общественно полезного труда).
Церковь не призывает всех всё бросить и всем народом удалиться в пустыню.
Наоборот - Церковь утверждает, что монашеский путь - не для всех, но для избранных.

Материальный мир же действительно непозноваем, т.е. не может быть познан ни человеком ни человечеством полностью, во всей совокупности его причинно следственных связей.
См. Витгенштейн или хотя бы 2-я т. Геделя - это признают даже материалисты.

Наилучшим же выходом из обрисованной выше ситуации считаю восстановление в России монархии.

Бред

зачем кормить кодлу наследственных ублюдков

"С юридической точки зрения введение данного закона противоречит одной из основных норм римского права - презумпции невиновности."

Во-первых, не противоречит никаким нормам.
В-вторых про Ваш прикольный пассаж " ... необходимо не увеличивать количество факторов, отвлекающих правителя от управления государством, как предлагает С.Ответственный в своей программе, а, наоборот, ратовать за максимальное увеличение президенского срока и за снятие ограничений на количество президентских сроков".

Конечно, необходимость отвечать от управления отвлекает, вот срок бы удлинить, да еще их количество сделать неограниченным, тггда стало бы лучше! Для кого? Для Вас? А при чем здесь Вы?

Демагогия.

Нет, батенька, это у вас демагогия. Вы всё думаете - как бы это так сделать, чтоб президенту полегче жилось, небось на самого себя примеряете... А надо думать - как сделать так, чтобы легче жилось избирателю. Я утверждаю - если избиратель сможет судить избираемого за результаты его работы, жить ему станет лучше.

Голосуйте за С.Ответственного!
Голосуйте за закон о суде народа над президентом!

По сути вы, г-н Ответсвенный не ответили на вопросы. А именно: обладает ли народ всей полнотой информации о власти, чтобы вотировать, выносить ведрикт? В судопроизводстве необходимо всесторонне, полно и объективно оценивать событие, причинно-следственную связь, окружающую действительность и иные факторы, повлиявшие на результат. В данном случае, это невозможно. Ибо даже число причинно-следственных связей не может отслеживаться собственно народом. Не может он и рассудить, "что было бы, если бы президент этого не сделал", т.к. история не знает сослагательного наклонения. Вопросы геополитики, конспирология также далеки от народа. Тогда о каком суде вы говорите? О Несправедливом суде!

Голосуйте за С.Ответственного!
Голосуйте за несправедливый суд!

Я (в двадцатый раз повторяю) причинно-следственные связи и т.п. - это дело президента. Наймёт себе штаб аналитиков и пусть у них мозги плавятся. А народ нанимает себе управленца и доверяет ему ведение своих дел, а сам смотрит на результат. И если управленец вел дела плохо - гонит в шею такого управленца. Пинками!

Голосуйте за С.Ответственного!
Голосуйте за закон о суде народа над президентом!

В 20 раз вопрошаю. Результат невозможен без причинно-следственных связей. Иногда, чтобы завтра стало значительно лучше (как в медицине), необходимо, чтобы сегодня было достаточно плохо. Народ, ориентурующийся исключительно на результат (а проще - субъективные ощущения, которые им нашепчут пи-ар менеджеры от оппозиции), не имеет право судить. Как ребенок не имеет право судить мать, за то, что она заставляет его совершать неинтересные вещи - ходить в школу, чистить зубы и т.д.

Но народ всё же поумней ребёнка. Он готов послушать из телевизора, попытаться разобраться, поверить. Вот Ельцин - как раз ваш пример - обещал нужно пережить полосу трудностей, а потом мы заживём!... Ему поверили. Он наебал, правда)... Но важно что - ему поверили. Если бы при этом был суд народа, обман раскрылся бы и он сел. А если другая, реальная ситуация, и президент не Беня? Ему тоже поверят, а потом, если результат окупит затягивание поясов, народ честно вознаградит его. Ну а если не окупит, знать ошибочка была, плохой президент попался - в тюрьму!

Голосуйте за С.Ответственного!
Голосуйте за закон о суде народа над президентом!

Вы идеалист. Я не знаю, кто вас окружает. Меня в основном окружают работяги. Им глубоко наплевать, что и как. Им главное, чтобы цены не росли, жилье не дорожало и (хотите верьте, хотите нет) чтобы армия могла раком любую страну на планете раком поставить. им даже "свободы" не нужны. почти все, кого я опросил сказали что телевидение разватное и высказались за жесткую цензуру. про пидаров вообще молчу - была бы воля народа, они давно бы болтались по фонарным столбам.
(Кстати, в тему о телевизоре... Вы не можете объяснить, почему не смотря на то, что 90% населения испытывает к геям ненависть, их с упорством достойным лучшего примененния показывают по телевизору?)

Им глубоко наплевать, что и как. Им главное, чтобы цены не росли, жилье не дорожало и (хотите верьте, хотите нет) чтобы армия могла раком любую страну на планете раком поставить. им даже "свободы" не нужны.То есть вас окружают как раз такие люди, которые могут судить по моему закону. Им можно доверить суд народа над властью. Я готов пойти под суд таких людей.

Кстати, в тему о телевизоре... Вы не можете объяснить, почему не смотря на то, что 90% населения испытывает к геям ненависть, их с упорством достойным лучшего примененния показывают по телевизору?
Поскольку телевидение, всё же вещь неоднородная, у них там есть свои течения, я вижу 3 тенденции:
1)Таким образом разрушают гендерную дифференциацию русского общества, приучая, что гей - это нормально
2)Таким образом пытаются снизить уровень социального неприятия геев, приучая - что гей - это нормально.
3)Их показывают специально, чтобы в обществе раздувалась вражда к ним. Таким образом создаётся отрицательный образ России в мировом сообществе (у них то - политкорректность), т.е. это подрывная деятельность врагов России.


Голосуйте за С.Ответственного!
Голосуйте за закон о суде народа над президентом!

Игорь,

Им глубоко наплевать, что и как.

Им главное, чтобы цены не росли, жилье не дорожало и (хотите верьте, хотите нет) чтобы армия могла раком любую страну на планете раком поставить. им даже "свободы" не нужны. почти все, кого я опросил сказали что телевидение разватное и высказались за жесткую цензуру. про пидаров вообще молчу - была бы воля народа, они давно бы болтались по фонарным столбам.

Вам не кажется, что эти два утверждения противоречат друг другу? То что вы перечислили как "Им главное", - это же и правда есть "главное". Хорошие у вас знакомые.

"А народ нанимает себе управленца и доверяет ему ведение своих дел, а сам смотрит на результат."

Ну понятно... Теперь что вы хотите устроить. Коммисара к президенту приставить? Или лучше его назовём кардиналом?
Больше и больше убеждаюсь о вредности вашего, такого хорошего, на первый взгляд, закона. Вы оперируете понятием "народ" подразуамевая его как индивидуальность. но народ - это не личность. Легко народ возбудить методами черного пиара, провокацией или другими способами. Народом можно манипулировать из-за рубежа. Оранжевая революция в Киеве - вот пример действия одурманенного манипуляторами народа. Ваш закон принесет не то, что вред, он просто ставит под угрозу само существование государства.

Браво, Палагин! (апладирует стоя)

Игорь, Вы сказали то, что я подумал :)

Поддерживаю!!!

Ну понятно... Теперь что вы хотите устроить. Коммисара к президенту приставить? Или лучше его назовём кардиналом?
Это вы с чего взяли? "Управленца" - это я про президента говорю.
Легко народ возбудить методами черного пиара, провокацией или другими способами. Народом можно манипулировать из-за рубежа.
Ну мне что вам, каждому по одному отвечать?
http://preemnik2008.net/1019/question/22875/

Голосуйте за С.Ответственного!
Голосуйте за закон о суде народа над президентом!

По-моему, вы все время упускаете из виду факт существования политически активных граждан, которые вполне могут не поддаться на вражью пропаганду, грамотно критиковать власть, предлагать свои методы решения проблем, и, что главное в контексте этой дискуссии - заниматься разъяснительной работой среди менее понятливого обывателя.
Неправильно представлять все дело, как общение правителя и серой массы.
Поймите, "царь" со своей администрацией, - не одиноки, в народе много людей, которые способны понять их замыслы, пусть даже и без полных доказательств или рассекречивания тайных планов, а поняв, донести свое понимание до населения.
Просто задайте себе вопрос: если на население льется антироссийская пропаганда, обвиняющая нашего хорошего правителя во всех смертных грехах, а кто то из ваших знакомых начинает вдруг к ней склоняться - разве вы не сможете помочь своим знакомым противостоять этой грязи и верно разобраться в ситуации?

В Яблочко! Скажите Палагин, а вот на нашу страну ушатом льётся вражья пропаганда, так почему же вы всё понимаете? Понимает Хромов, Забубеный, вон, сколько вас там. Понимаем, наконец я и поддерживающие меня товарищи. Мы что с вами - кардинально выделяемся своим умственным развитием на фоне серой массы народа? Прекратите, наконец считать народ быдлом, намного тупее себя, любимого)...

Голосуйте за С.Ответственного!
Голосуйте за закон о суде народа над президентом!

Да потому, что ещё есть масса "чуваков", что ссыт в подворотнях, несмотря на то, что рядом есть туалеты.

Иван! Пусть ваш закон существует. Но с маленьким дополнением: судить президента народ будет по прошествии 12 лет со дня окончания его последного срока правления. Вот тогда всё становится на свои места. И справедливость восторжествует, и либерастам это ничего не дает.
На сегодняшний день в роли вашего закона выступает История.

Игорь, то у вас народ такой тупой, что сразу же, по горячим следам оченить не может, то такой умный, что 12 лет будет помнить и анализировать. Хотя ход мыслей у вас верный, это не может не радовать. Это проблема решается так - ведь каждый президент не откажется свалить всё на предшественника, дескать "а я не виноват, мне такая страна досталась", нужно дать ему право в любой момент инициировать повторный суд народа над своими предшественниками. Пусть его аналитики 12 лет помнят и вычисляют последствия. И если что накопают, с экранов это объяснить народу, а потом суд. И пусть народ сам решает, что тяжелее эти выводы, или их память, как им тогда жилось.

Голосуйте за С.Ответственного!
Голосуйте за закон о суде народа над президентом!

судить президента народ будет по прошествии 12 лет со дня окончания его последного срока правления. Вот тогда всё становится на свои места. И справедливость восторжествует, и либерастам это ничего не дает.
Это интересная мысль, и, хотя у меня сразу появляются некие возражения, я пожалуй сейчас воздержусь от комментариев. Подумать надо :)

Оранжевая революция в Киеве - вот пример действия одурманенного манипуляторами народа.
Мне отчего то кажется, что это также пример слабости законной власти и безразличности большой части населения.

Поэтому при попытки устроить подобное в Империи будут жесткие репрессии. Лидеров - на Лунлаг. Остальным - круглосуточная пытка просмотром всех передач "Дом-2"

Приветствую, всех обсуждающих!

2 Ответственный, Могила.

Пожалуйста не пытаться подменить понятие толпы понятием народ. Не про народ идет речь, революции и прочие паскудства делает толпа, хоть и многочисленная, но все же не народ. Вот как то так :)
Ну а то, что кто-то что-то понимает это вполне нормально, даже малая часть которая понимает, не в сравнение с народом по количеству. Соответственно понятие народ гораздо больше в колличественном плане чем толпа, которой все кстати по барабану, т.к. обременена решением только сиюминутных задач (хлеба, зрелищь, отомстить соседу, получить власть).
И в завершение, если наш многострадальный народ чего-то не понял/недопонял это не от того, что туп, глуп и быдло, а просто трудится, делает своё дело, что бы нам с Вами было чего покушать, что бы жопу мы себе зимой не отморозили в собственных квартирах и т.д.

П.С. Мерзкий приём, если честно, хоть и заочно, но искусственно поссорить кого-то с народом. Если был резок, прошу прощения. Хау, я все сказал.

Если честно, я не очень понял, к чему это.
Полностью согласен с разницей между толпой и народом, но, не могли бы вы указать конкретно где я, к примеру, пытался подменить понятие "толпы" понятием "народ"?

Приветствую всех обсуждающих!

2Иван Могила

Сообщение, так сказать, комплексно адресовано двум обсуждающим, одним из которых являетесь Вы. Вам адресована часть про понимающих (... - заниматься разъяснительной работой среди менее понятливого обывателя), которые способны вернуть на путь истинный заблудших и непонявших.

Раз уж начал, раскрываю до конца.

Возможности понимающих считаю переоцененными,а в сложные для страны моменты даже вредными, тот друг, сосед из понимающих с большей степенью может оказаться невольным (хуже если осознанным) провокатором, кукловоды работают как в тёмную так и явно. Т.е. что я хотел сказать этим постом, мысль следующая, есть люди понимающие и даже имеющие силы притянуть других и добиться среди них понимания (того, что они сами поняли и как поняли), так вот эти люди так же формируют толпу (в хорошем или плохом смысле не столь важно). Исходя из этого можно сделать вывод, что понимающие не тянут на роль катализатора донесения/усвоения истины. Единственное что им доступно это оседлать толпу, причем каждый оседлает свою. Получается, что в основным моментах не будет единства даже среди активных групп (про народ вообще молчим), соответственно ни про какую трансляцию мнения и воли народа мы говорить не можем, народу не досуг революционаровать. Хотя для простых задач (хлеб, зрелища, месть, власть) активные группы могут сплачиваться (даже при серьезных противоречиях в основных положениях платформ) и доводить начатое до конца, примеры из истории мы имеем, а после, сильнейшая поглощает (разгоняет, уничтожает) все остальные и наступает то, что наступает.

А про подмену, претензия больше к Сергею Ответственному.

Мощно, внушает.