Сергей Федотович Добродушный / записи кандидата

Приветствую, Сергей! НУ что начнем с начала :)

не дядя Вася с улицы, а президент, за которым стоит армия, МВД, ФСБ и заодно и народ - неужели Вы будете против?
... cut ...
Владельцам предприятий можно выплатить компенсацию

Да нет я не против и подтверждаю, что такая возможност
ь у президента есть, а так же то, что он ею пользуется. Что бы не быть голословным, возьмём 2 примера, первый из них прессование ходора, это пример плохого поведения при общении с властью, после предложения о возврате наварованного (при наличии доказательств) и второй пример главного чукотского футболиста, тут есть все, предложение о возврате, непосредственно сам возврат, компенсация, счастливые лица, рукопожатия, респекты и уважухи. Вот а теперь разберем ситуацию. Как в первой "негативной" так и во второй "позитивной" крика избежать не удалось. И в первом и во втором случаях кричали о нечестности властей, но с одной стороны, что нечестно отняли и в турму закрыли, во втором случае, что слишком большая компенсация за однозначно украденное у государства имущество. Получается слишком грубо верещат, слишком мягко тоже верещат. И мне совершенно не понятно, информация из официальных источников очень скудна, но в изобилии информация начиная с забугорных правозащитников (как же меня воротит уже от этого слова, да и от самих) до местных еврейско-журналистских наймитов и нормальных честных людей которые искренне и спокойно высказывали свою позицию. Ладно, больше раскрывать думаю не надо. По большому счету на крики общетвенности мне плевать как и власти впрочем :) Ну и если вы предлагаете действовать именно так как уже действует наша власть, я поддерживаю. Но после ваших выкладок я понялЁ что вы ратуете за простой отбор, отдай или в репу получи или сначало в репу и забирать пока сопли с пола собирает :) Но я однозначно против того, что бы уже обкатанные методы присваивались ответственными как супер-путер-ноухау :)

Да назовите хотя бы одну фамилию - какой миллиардер приобрёл состояние без преступлений

Чичваркин, обычный, честный барыга (звучит конечно не очень, но это так) :) Просили одного, на вскидку, вот он.

С какой же стати этим организациям начинать активную деятельность именно тогда, когда к власти придёт ответственный президент? Не потому ли, что сейчас их всё устраивает? Обязательно ответьте на этот вопрос, Дух, а то перестану Вас уважать.

Да, я же не говорю что действовать враги внутренние и внедрённые начнут когда к власти приёдет ответственный президент, а о том, что вражина использует "закон о..." в своих интересах, а пытаться начнут сразу после принятия поправки и закона. Закон имеет, по моему мнению, очень серьёзный недостаток (даже на юридическом уровне), а именно всенародный суд построенный по принципу референдума, это что вообще такое, так же плюсуем к этому голосование "минус-ноль-плюс" почему то считая, что на мнение людей ни кто не влияет, вражеские СМИ молчат или пишут объективно, при этом народ настолько осведомлен и политически, экономически, тактически, стратегически подготовлен, что способен принимать взвешенное, жизненноважное для страны решение. Демократия для меня очень сомнительный механизм для государственного устроения, а тут еще изнасилованные мозги народа должны выдать решение такого невероятного уровня сложности. Сейчас уже заплевали желчью путинское преемничество Медведева, это при том, что Путин, как бы там ни было для России сделал не мало, при наличии и ошибок и просчетов и много еще чего, но он сделал то чего не удавалось ни кому со времен союза и ему хочется, что бы враги не растащили на сувениры его труды. А я уверен, что пол страны будут сабатировать преемничество, так вот просто из-за обиды, видите ли их не спросили хотят они Медведева или нет, каждая, сука, кухарка мнит себя вселенским стратегом :) Резюме. Опять же ответственность власти это не ноухау АВН, это само собой разумеющееся явление, требовать только не кому, не научились еще и не привыкли. Надо приучать на основе уже существующих законов. При наличии потенциально положительных моментов в "законе о ..." есть и те моменты которые могут использоваться как на благо страны так и ей во вред (принципа однозначности трактовок нет), а такого не должно быть. Если сейчас есть возможность того, что власть проявит волю к тому, что бы игнорировать мнения и требования врагов, хоть и спрятаное за мнение кого бы то ни было, а то и напрямую не прикрытые мнения и требования зарубежных политиков. При этом вражины не готовы тратить денег больше чем запланировали ибо огромная вероятность, что не сработает. После принятия "закона о ..." враг будет готов тратить любые даже самые сумасшедшие деньги, что бы ПРОВЕСТИ СВОЮ ВОЛЮ ЧЕРЕЗ НАРОД, которую уже будет не возможно игнорировать законной власти страны ибо все будет регулироваться законом, а если власть забрыкается то можно и помочь развитию демократии, под ликование мровой общественности и героем стать. Получится подобие холодной войны (теплая война), когда сотни америкосовских институтов разрабатывали стратегии имеющие миллиардное финансирование и сотни моделей с сотнями просчитанных развязок и итогов. А я думаю за влияние над Россией будет бороться весь мир от Зимбабве до Америки не жалея ни каких денег. Т.е. народ напрямую противопоставит себя власти, а такой принцип губителен для обоих, кого поддержут тот и погибнет, а в итоге погибнут все.

Вы же внимательно читали проект Закона, и видели, что референдум будет инициирован, когда численность АВН составит минимум 20000 человек. А чтобы принять закон, надо, чтобы 2 миллиона подписались под идеей референдума, а большинство его примет.

Сколько раз уже можно спрашивать? ОТКУДА ТАКАЯ УВЕРЕННОСТЬ?

Вот я писал уже, перенесу нужный фрагмент с правкой.
- Уверены, что "Соберем в ряды Армии Воли Народа 20-50 тыс. бойцов". Откуда такая уверенность, ладно не столь страшно;
- Уверены, что "соберем 2 млн. голосов" избирателей". Тоже цветочки.
- Вот главный перл "На референдуме народ примет Поправку и Закон". Не "возможно примет", не "по всей вероятности примет", ну или на худой конец "велика вероятность принятия закона". Нет, ребята конкретные, ПРИМЕТ и ни каких гвоздей. А не примет, что домой плакать или в морду власти?
- Да и самое главное "Если нам будут мешать", да, как будто в этом есть какие то сомнения, во всем не сомневаются, а вот в том, что будут мешать не уверены.

Пиночет, например

Очень неудачный пример, реально. Грузия, вот ярчайший пример последнего времени, люди задыхаются угарным газом, умирают от сердечных приступов, дают самообличительные показания и все они сплошь опозиция :) И это в какой то недоразвитой Грузии такие вещи происходят :)

То есть, Ваше мнение: пусть гадит по-маленьку, "лишь бы не было войны".

А почему именно гадит, ну вот почему? Я смотрю вы просто игнорируете положительные моменты и намертво цепляетесь за негативные, причем негатив вдалбливаемый вражескими СМИ, которые превращают ошибки и просчеты в чудовищьные провалы о чем я тоже писал. Привожу ранее написанное.

Как известно не ошибается тот кто ничего не делает, ошибку можно признать ошибкой, а можно объявить чудовищным провалом, это и будет главный инструмент "дружков-партнёров" и они все сделают для того, что бы максимально сгустить краски, пока не уберут самостоятельного главу государства. А после поставят марионетку у которой как ни странно все начнёт получаться (будут ой как помогать) и его ошибки будут позиционироваться как смехотворные (не то, что чудовищные провалы предыдущего).
Вот так я писал и не изменил своей позиции.

Где Вы углядели у меня намёк на то, чтобы народ наказывать, тем более бесконечно, ума не приложу.

Уж если народ настолько глуп, чтобы избрать марионетку, то потом будет расхлёбывать. (С) Сергей Добродушный (коммент из ветки)

Времени у меня было мало, отвечал быстро. Если, что не разобрали, разберем позже.

Насчёт приватизации.

Путин действительно приватизировал некоторые предприятия добывающих отраслей, а Ходорковского посадил.

Это в глазах людей добавило ему популярности. Вот и у Вас это пожалуй единственные плюсы (да, ещё то, что Россия не распалась) Путина.

Если бы президент проводил политику национализации более последовательно, а посадил ещё десятка два, в народе он стал бы обожествлён. Какие вражьи голоса могли бы тогда кого-то переубедить?

Я не выступаю за простой отбор, я говорю, что если начать применять закон, отобрать будет просто. В этом никаких ноу-хау нет. Известно давно и применялось даже большевиками. (Это сейчас из них сделали страшилку: толпу дебилов с криками отнять и поделить).

Насчёт Чичваркина. Я про такого и не слышал никогда, пришлось прочитать здесь.
Его плюс - он не связан с продажей сырья (прямо не связан, во всяком случае). Но простой завхоз в 1996 г. и миллиардер в 2005 - это очень странно. При том, что родители простые люди.
Но я спорить не буду - следствие разберётся, и если его миллиарда нажиты честным трудом - пусть живёт и работает дальше. Но зачем Чичваркину начинать тайную борьбу против ответственного президента? Только если тот прищемит ему лапу, если не даст получать сверхприбыли. Это вполне реально, т.к. мобильная связь развивается за счёт нефтедолларов и поставок техники из-за границы, вполне может начать пробуксовывать при переориентации государства на собственное производство (найдётся, что покупать, и поважнее телефонов). ФСБ будет отслеживать финансовые потоки предприятий Чичваркина, если будет видно, что деньги уходят на финансирование антигосударственных СМИ, на подрывную деятельность - Чичваркина предупредят.

Закон имеет, по моему мнению, очень серьёзный недостаток (даже на юридическом уровне), а именно всенародный суд построенный по принципу референдума, это что вообще такое, так же плюсуем к этому голосование "минус-ноль-плюс" почему то считая, что на мнение людей ни кто не влияет, вражеские СМИ молчат или пишут объективно, при этом народ настолько осведомлен и политически, экономически, тактически, стратегически подготовлен, что способен принимать взвешенное, жизненноважное для страны решение.

СУда посредством голосования населения, действительно, нигде не было в соваременной истории (в Древней Греции был - я писал об этом в теме "Свобода" - но там масштабы, конечно, не те).
Не было так будет.

Сейчас, когда политика либеральных реформ долго била людей по головам, поворот президента в сторону национальных интересов будет воспринят очень положительно, и никакие "голоса" врагам не помогут. Вот Вы Путина не осудили бы, хотя он немало вреда принёс стране - потому что некоторые шаги в сторону национальных интересов он всё же сделал. Почему же Вы думаете, что другие люди будут судить иначе, чем Вы?
Другое дело, когда государство стабилизируется, развитие станет устойчивым, жизнь спокойной и будет казаться, что всё это происходит само собой, без влияния властей. Тогда начнут слушать голоса врагов, просто из любопытства, тогда может произойти то, что произошло в СССР - разложение изнутри, умело направляемое снаружи. Закон об ответственности может быть выбран врагами, чтобы сместить президента (но не мгновенно, а раз в 4 года).Но и президент не должен быть дураком и должен отслеживать такую возможность. Поэтому он должен поощрять участие народа в управлении, донесение до народа всех основных принимаемых им решений и хода их выполнения и т.д.

Сколько раз уже можно спрашивать? ОТКУДА ТАКАЯ УВЕРЕННОСТЬ?

Да нет никакой уверенности. Это просто описание необходимых условий для принятия закона.
Приведу такой пример: допустим, авиационному КБ дано задание сделать новый самолёт с определёнными характеристиками.
Для достижения этих характеристик самолёту требуется мотор определённой тяги при определённом собственном весе.
КБ разработало самолёт с отличной аэроинамикой, оружейники поставили отличное вооружение - но мотора создать не удалось. Всё, все труды множества людей идут на смарку - самолёта не будет. Но можно ли делать вывод, что самолётное КБ работало зря? А если бы двигатель удался, а они из-за опасений не сделали свою часть работы?

Так и у нас. Мы прекрасно понимаем, что проект такого масштаба можно осуществить только при большой поддержке со стороны людей. Удастся сформировать армию - хорошо, будем разворачивать референдум, нет - придётся действовать другими путями - жизнь заставит.

Насчёт того, что "гадит потихоньку".

Я эту фразу привёл для того, чтобы объяснить готовность президента убить тысячи людей, чтобы избежать суда народа. Ведь если он пойдёт на такой шаг, он явно противопоставит себя народу, стане вроде Пиночета (вполне хороший пример), и будет понимать, что бесконечно на штыках он не усидит, что за его преступления придётся отвечать если не ему, то его потомкам.
Чтобы решиться на это, нужно иметь основания. Значит, этот президент должен понимать, что делает много вреда для народа, и народ посадит его в тюрьму.
А Ваша позиция в таком случае такая: я боюсь злобных действий со стороны президента, пусть он приносит вред, лишь бы не бушевал и не убивал людей.

где Вы углядели у меня намёк на то, чтобы народ наказывать, тем более бесконечно, ума не приложу.

Уж если народ настолько глуп, чтобы избрать марионетку, то потом будет расхлёбывать. (С) Сергей Добродушный

Если человек бьётся лбом в стену и набивает себе при этом шишку, никто не назовёт это "наказанием". Если народ избирает марионетку (того же Медведева), то он попадает марионетке под власть и потом 4 года терпит (даже по закону об ответственности народ не имеет права судить президента до окончания срока его правления). А что, разве Вы предлагаете в таких случаях немедленный государственный переворот??

Вот и у Вас это пожалуй единственные плюсы (да, ещё то, что Россия не распалась) Путина.

Да. После таких выкладок я уж и не знаю, стоит продолжать наши дебаты. Если для вас сохранение целостности России, это так, приписка в скобочках, вскользь, при подаче, типа, "эка невидаль, страну не про<ПИП>бать, тоже мне заслуга". Даже и не знаю как и что писать :(
Ходим по кругу. Модель примерно такая "Я говорю - Россия кое как выбралась из дерьма и ей потребуется еще куча времени на то, что бы отмыться и привести себя в порядок, а свалить её сейчас не так сложно как кажется, Вы, в свою очередь, говорите - Путин всё равно урод". Супер, что тут и говорить.

Россия на данный момент как калека только-только, путем неимоверных усилий и нефтянных инъекций, вставшая с инвалидной каляски и рада уже тому, что утки из под неё ни кому таскать не надо, сама тихонько себя обслуживает как получается. По вашему, в подобном состоянии, хочешь не хочешь, а надо делать капитальный ремонт в доме, потом быстро перекрыть крышу и бегом на чемпионат мира по бегу. При этом со всех сторон России кричат о том какая она безобразная, быдляцкая, слабая и что зубы не по делу скалит. Не слишком ли быстро седлаем?

Вас все время тянет в сторону "все хреново, Путин урод". Я понял вас, причем задолго до появления этой ветки, еще в самом расцвете проекта, это произошло не сейчас. Я думал, что создав отдельную ветку вы скажете, что то, чего я еще не читал на проекте, но видимо я ошибался.

Э-хе-хе :( А как все хорошо начиналось .....

Если для вас сохранение целостности России, это так, приписка в скобочках, вскользь, при подаче, типа, "эка невидаль, страну не про<ПИП>бать, тоже мне заслуга". Даже и не знаю как и что писать :(
А этот аргумент - самый слабый в пользу Путина. Сейчас в мире нужно поискать серьёзные силы, которые бы устроил распад России. На первый взгляд, их вообще не видно. Не нужно это Европе, так как ей не нужны лишние таможенные проблемы при транспортировке ресурсов от нас и своей продукции к нам. Не нужно Америке, так как в этом случае Средняя Азия, Сибирь и Дальний Восток окажутся в зоне влияния Китая, что приведёт к его резкому усилению. Не нужно это и Китаю, так как ему не нужна мировая нестабильность, которая может нарушить китайский способ делания мировых денег. По большому счёту не нужно это и арабам и третьему миру вообще, так как исчезнет ощутимый ядерный противовес западному миру. И для Китая это тоже аргумент против распада России - всё-таки они своё экономическое чудо создали за нашим ядерным щитом, экономя на вооружениях.
Так что нераспад России - это, возможно, не внутренняя, а внешняя инициатива.

Хотите пофантазировать? Ну давайте пофантазируем :)

Не нужно это Европе, так как ей не нужны лишние таможенные проблемы при транспортировке ресурсов от нас и своей продукции к нам.

А если не станет никаких границ, и территория европе станет принадлежать. Какие тут могут быть проблемы :)

Не нужно Америке, так как в этом случае Средняя Азия, Сибирь и Дальний Восток окажутся в зоне влияния Китая, что приведёт к его резкому усилению.

Только лишь в зоне ВЛИЯНИЯ Китая, а это не полное управление и распоряжение Америкой территорией и недрами своего сетелита. К чему, я уверен, по одному из своих многочисленных дьявольских планов, она стремиться. Эдакий российский склад Америки где вохровцы русские :)

Не нужно это и Китаю, так как ему не нужна мировая нестабильность, которая может нарушить китайский способ делания мировых денег.

Китай настолько интегрирован в мировую и еще больше в американскую экономику, что свои мировые деньги отобьет полюбому, на прицепе у Америки :)

По большому счёту не нужно это и арабам и третьему миру вообще, так как исчезнет ощутимый ядерный противовес западному миру.

Ну про халифат они цветные сны видят и вполне могут с Америкой сторговаться, спокойствие и уменьшение террористической активности в обмен на территории, а то и ваще забить на все как Ахмади Нижад, крикнут "евреев в топку" и вперед, а у ислама хоть и слабеньки, но ядрёный щит есть и это означает, что переговоры будут вестись до полседнего, торговаться будут за каждый метр, ядерный конфликт исключен, не тот противник из за которого Америка будет готова распечатать шахты. Да и наличие ядерного щита, как я посмотрю, особо ни кого не удерживает от активного распиливания стран (привет Албании!) и третий мир тихонько помалкивает в тряпочку хмуря брови :)

И для Китая это тоже аргумент против распада России - всё-таки они своё экономическое чудо создали за нашим ядерным щитом, экономя на вооружениях.

Чудо создали? Создали. Ядрённый щит соорудили? Соорудили. Ну и нахрен им мы со своей государственностью, им бы наш метраж заграбастать и расселиться там с комфортом и поставить жирную точку в первом этапе программе тихой экспансии.

Так что нераспад России - это, возможно, не внутренняя, а внешняя инициатива.

Возможно не внутренняя, а возможно, что внутренняя. Так можно далеко зайти. По такой логике, мы можем уже почевать на лаврах, а что, буквально все заинтересованы в нашей целостности, чего суетиться, бабки тратить, силы :)
Уверен как только мы ослабим контроль над ситуацией, сразу все наши друзья запустят клыки в нашу целостность и раздерут на куски.
На наш счет у "сотоварищей" сотни планов и алгоритмов действия, тысячи развязок, не срабатывает один план, хоп, как фокусник из цилиндра тысячи аналитиков из сотен институтов достают новые, на любой вкус и военный, и мирный, и экономический, и диверсионный, один другого краше и выгодней.

А если не станет никаких границ, и территория европе станет принадлежать. Какие тут могут быть проблемы :)
А население? Проблем огребут по полной. Они даже Украину не переварят. Им не нужны территории, им нужны колонии, хотя они это и не признают.

Только лишь в зоне ВЛИЯНИЯ Китая, а это не полное управление и распоряжение Америкой территорией и недрами своего сетелита. К чему, я уверен, по одному из своих многочисленных дьявольских планов, она стремиться. Эдакий российский склад Америки где вохровцы русские :)
На самом деле такая ситуация для США очень неприятна. Сейчас Китай зависит от поставок нефти из Залива, а это место контролируется Америкой. Есть ещё нефть из ЮВА, но и там влияние США велико. Поставки нефти из Сибири в Китай американцы не смогут контролировать.

Китай настолько интегрирован в мировую и еще больше в американскую экономику, что свои мировые деньги отобьет полюбому, на прицепе у Америки :)

А американцы умеют дифференцировать:)

Ну про халифат они цветные сны видят и вполне могут ...
Здесь ваши мысли я не понял... Если арабы с Америкой заодно... Но вот последней как раз не надо распространение халифата на территорию России. По крайней мере, пока у нас есть атомная промышленность.

Чудо создали? Создали. Ядрённый щит соорудили? Соорудили. Ну и нахрен им мы со своей государственностью, им бы наш метраж заграбастать и расселиться там с комфортом и поставить жирную точку в первом этапе программе тихой экспансии.
А вот и нет у Китая ядерного щита. Так, занавеска... Немного десятков ракет, и всё. Ни стратегических бомбардировщиков, ни подводных ракетоносцев (по крайней мере, серьёзных).

По такой логике, мы можем уже почевать на лаврах, а что, буквально все заинтересованы в нашей целостности, чего суетиться, бабки тратить, силы :)
А до последнего времени так и делалось, вы не заметили?

Э-хе-хе :( А как все хорошо начиналось .....

А по-моему, всё очень хорошо продолжается. Мы идём в верном направлении - начинает вырисовываться разница в наших моделях мира, а от этого зависят все наши остальные представления.

Модель примерно такая "Я говорю - Россия кое как выбралась из дерьма и ей потребуется еще куча времени на то, что бы отмыться и привести себя в порядок, а свалить её сейчас не так сложно как кажется
Россия на данный момент как калека только-только, путем неимоверных усилий и нефтянных инъекций, вставшая с инвалидной каляски и рада уже тому, что утки из под неё ни кому таскать не надо, сама тихонько себя обслуживает как получается.

Прежде чем сказать о том, в чём я с Вами категорически не согласен, ответим на вопрос: как Россия стала калекой?
СССР был сверхдержавой, если его с кем сравнивать, то не с калекой, а с качком, у которого, правда, не всё в порядке было с головой (идеология коммунизма стала явно пробуксовывать, главным образом стараниями коммунистических идеологов, на редкость тупых и нечестных), и ещё с небольшими заболеваниями типа чесотки (недостаток товаров, облегчающих быт человека), неприятными но не смертельными. Но туповатого качка умные и подлые соседи подзадорили расчесать свои болячки, и они привели к тяжёлому заражению. Качок развалился (здесь аналогия с человеком не подходит). Но даже после этого Россия не стала калекой!
А потом вирусы запада стали внедрять в население мысль: главное - личная выгода, государство как таковое не имеет никакой ценности. Это привело к тому, что мышцы качка - его предприятия - заводы, фабрики, рудники, колхозы и совхозы - начали убиваться. Руководство страны (это очень хорошо известно) поддерживало частные предприятия,, ставящие целью только наживу, и вязало по рукам и ногам государственные (запрещало взаимозачёты, бартер, всё - только через банк, только с уплатой огромных процентов). Ю.И.Мухин писал в книге "Наука управлять людьми" о тогдашней ситуации: их металлургический завод был лишён рынка в России и вынужден был выйти на мировой рынок. Продукция нашего завода оказалась и дешевле, и лучше качеством, чем у аналогичных западных, они стали проигрывать конкуренцию, несколько заводов закрылось. Мухин много встречался с зарубежными предпринимателями, и заметил, что они надеялись на скорое изменение ситуации: аналитики просчитали, что наши заводы при существующей политике государства быстро развалятся. Но этого не происходило! Это тогда родился злобно-раздражённый анекдот наших либералов: "Совкам не надо платить зарплату, наоборот, с них надо брать деньги за то, что они ходят на работу".

Но усилия правительства Ельцина при подсказке западных "советников" всё-таки дали свои плоды: промышленный потенциал был разрушен, страна потеряла свою продовольственную безопасность, начала разрушаться наука, образование. Был продан иностранцам и завод, где работал Ю.И.Мухин.

Вот тогда Россия стала калекой.

Потом пришёл Путин. По моей модели сила государства - это его производство, вот те самые заводы и колхозы, которые были убиты при Ельцине. Что изменил Путин? Главное - поощрение наживы - осталось. Новые предприятия не строятся. Я был членом Совета Рабочих Ленинграда (созданного РКРП), и на каждом заседании выступали люди с разных питерских заводов, и говорили одно и то же: сокращения, замораживание производства, демонтаж оборудования, передача площадей под склады торгашам. А это был 2006 год. Путин уже нарулился вдоволь, полтора срока. Где там калека начала подниматься с инвалидной коляски? Я что-то этого не видел ни разу.
Растёт жилищное строительство - но это же дерьмо! Новые дома ставятся на старые инженерные сети - ни водопроводы, ни отопительные сети не обновляются, даже не ремонтируются в нужном объёме. Это закладывается фундамент будущих катастроф.

А главное - нет собственного производства. Сборочные заводы - типа Форда, Тойоты - это не производство, это уродство. Это ещё большая потеря самостоятельности страны: стоит америкашкам захотеть, и ни одна машина с конвейера не сойдёт: все узлы, все технологии - ихние, мы ничего сами взамен сделать не сможем.

Я последние пятнадцать лет работаю с железяками. Я хорошо понял и прочувствовал, что производство может развиваться только большим потом, напряжением, мыслью, его не создашь, поковыряв в носу и написав пару бумажек. Это огромный комплекс, включающий в себя и технологии, и материалы, и оборудование, и квалифицированных работников, и большие средства. Сталин за 15 лет создал промышленность в СССР - я просто представить себе не могу, как это удалось, это не просто подвиг - для меня это чудо. А Ельцин с Путиным за больший срок ничего не сделали полезного. Нет системы в нашем производстве, оно стало напоминать карточный домик, готовый развалиться от малейшего внешнего воздействия.

Не было никаких неимоверных усилий! Не обслуживает Россия сама себя! Я не знаю, почему Вы это говорите. Это очевидная неправда.

А насчёт нераспада России - почему я написал об этом в скобках - не потому, что это не важно, наоборот, это очень важно, а потому, что не было реальных сил, угрожавших России расчленением.

"А по-моему, всё очень хорошо продолжается. Мы идём в верном направлении - начинает вырисовываться разница в наших моделях мира, а от этого зависят все наши остальные представления."

Многообещающее утверждение. Что за ним последует?

"Модель примерно такая "Я говорю - Россия кое как выбралась из дерьма и ей потребуется еще куча времени на то, что бы отмыться и привести себя в порядок, а свалить её сейчас не так сложно как кажется..."

Звучит неожиданно и поучительно.
Мир оказался соразмерен государству Россия!
А следовало бы раз и навсегда признать, что мир есть нечто большее человека и всех его привязанностей, Сергей Федотович.
Признавая и постоянно помня об этом, можно избегать подобных споров, которые неизбежно будут терять начальную нить и переходить в нескончаемые обсуждения чего-то иного, близкого нашему сердцу.

Очевидно, что для вас обоих, в определённом смысле, кумиром является государство, значение которого в мире далеко не так велико. Думаю, что это, всё-таки, - следствие многолетней пропаганды, когда понятие государства затмевало и, по-просту, подменяло другие более важные понятия, - народ и страна.

"По моей модели сила государства - это его производство..."

Так можно "спорить" до бесконечности, на мой взгляд.

Очевидно, что для вас обоих, в определённом смысле, кумиром является государство, значение которого в мире далеко не так велико. Думаю, что это, всё-таки, - следствие многолетней пропаганды,

Да причем же здесь пропаганда и причем здесь государство, мне милее Родина, без всякой пропаганды и прочего.

Родина и страна для вас насколько совпадающие понятия7

Кончайте психоанализ, Николай :)

До абзаца начинающегося с Потом пришёл Путин. со всем согласен, правильно вы говорите, вы расширили и раскрыли предысторию появления России-калеки, но после не согласен категорически. При этом не отрицаю правильных и очевидных вещей описанных вами. Да мы сырьевые, да все развалено, да производство убито, да Сталин совершил чудо, но есть у меня просьба, забудьте вы на время о Сталине (его время ушло, да и вообще ситуация никогда не станет как при нём), Сталин сейчас как пример куда нужно стремиться не более того, сейчас не расстреляешь директора завода, министра, да какой там, пля, вора не расстреляешь :( Нужно жить сейчас, чего оглядываться на Сталина или еще кого, тех времен не вернёшь, ЖИТЬ НУЖНО СЕЙЧАС, все настолько изменилось не только в России, в мире все с ног на голову, а вы про Сталина. ТАК КАК ДЕЛАЛ СТАЛИН УЖЕ НИ БУДЕТ НИКОГДА, СТАЛИНА НЕТ И БОЛЬШЕ НЕ БУДЕТ, СССР-а НЕТ И УЖЕ НЕ БУДЕТ НИКОГДА! МЫ ЖИВЁМ В СОВЕРШЕННО ДРУГОЙ СТРАНЕ!
Решать нужно проблемы сегодняшние, сегодняшними методами и бок о бок с современниками какие бы они хреновые не были, и ничего, повторяю НИЧЕГО с этим не поделаешь. Нет у нас машины времени, что бы выписать из прошлого комсомольцев готовых с банкой тушенки и гитарой за спиной ехать осваивать целину, ИХ НЕТ И НЕ БУДЕТ ТАКИХ УЖЕ НИКОГДА, хватит жить прошлым.

Я понимаю ваше внутреннее сопротивление всему новому (а негативному так и подавно), мне это тоже не нравится, но сколько не сопротивляйся все будет идти только вперед и если пытаться работать по старинке проигрышь, будет просто запрограмирован, потому что клише это всегда зло (оно со временем теряет актуальность), сейчас невозможно оскорбившего вас негодяя вызвать на дуель и проколоть его шпагой в нескольких местах (а как порой хочется), а раньше это было в порядке вещей. Так что можно без конца и края говорить о том как было когда то, но "как тогда" от этого не настанет и пока вы будете шарить на поясе в поисках несуществующей пшаги вам тупо разобьют лицо, а если сильно повезет еще и обчистят негодяи которые в своём негодяйстве идут сквозь века совершенно не меняясь :)

Сталин сейчас как пример куда нужно стремиться не более того, сейчас не расстреляешь директора завода, министра, да какой там, пля, вора не расстреляешь :(
Дух, у вас, как мне кажется, очень упрощенное понятие сталинской экономики. Вы что, правда считаете, что все успехи достигались тем, что, дескать, Сталин мог расстрелять кого угодно? Ну это же бред. Скажем, после войны на некоторое время смертная казнь была отменена, и что? Экономика встала? Сталин как раз лично никого не расстреливал и приказов о расстреле не издавал. Судили по закону. И сажали или ставили к стенке за конкретное преступление, а не за плохую квалификацию. Сталин просто знал что делать и как. Он сам, лично вникал во все дела. Он прекрасно понимал, что нужно директору завода для выполнения плана. Что мешает Путину делать дело хорошо? Он что, не понимает очевидных вещей, которые понимаете даже вы? Он, простите, идиот? Да нет, не идиот. Просто преступник.

МЫ ЖИВЁМ В СОВЕРШЕННО ДРУГОЙ СТРАНЕ!
В какой? В которой законы не работают и не будут работать? Где принципиально не может быть честного и умного руководителя? Я не хочу в это верить...

Понимаю, вам крайне импонирует фигура Сталина, даже создается впечатление, что есть небольшая зацыкленность на нем. Да и ладно, кто сказал, что это плохо?

Я не хочу в это верить...

Не хотите верить в плохое будущее страны и невозможность изменить всё уже сейчас (что бы так, бац, и завтра счастье как солнце взошло), это вряд ли изменишь, но вы вместе с этим то ли не верите, то ли стараетесь ни во что не верить и перекрылись наглухо (создаётся впечатление, что вы себе говорите "только бы не увидеть чего хорошего" :).
Я то, что тут могу сделать? Я верю, что в России начались и будут изменения и дальше будет все меняться и уверен в лучшую сторону. Вы не верите, все отвергаете, все оспариваете, все подвергаете сомнению, это ваше право. Поймите, меня невозможно перековать в вашу "веру" и я не стараюсь агитировать вас ни за красных, ни за белых. Я не хочу больше разговаривать лозунгами, достаточно уже того, что хоть в чем то мы согласились с друг другом. Мы сейчас лопочем каждый о своём, а порой и об одном и том же :) А разговаривать с самим собой без конца и края или переводить написанное с чьих то слов на свои это бессмыслица. Резюмируя скажу, время нас рассудит, как в том анекдоте "кто первый умер, тот и проиграл" :) другими словами я не жду манны с небес, говна хлебнул не мало, меня сложно чем либо удивить, а так порой хочется (по хорошему что бы удивили) :) Ведь куда то же мы движемся, черт возьми, вот и будем поглядеть куда :) Ну и что сможем сделаем для достижения всеобщего счастья :)

п.с. Для не имеет, ровным счетом, ни какого значения и факт Сталина как кровавого тирана, и как Сталина отца народов, героя и кого бы то нибыло. Если бы вы привели пример любого другого персонажа из прошлого (не важно давал он приказы и расписывал церкви) моё мнение бы не изменилось все равно. РЕШАТЬ НУЖНО ПРОБЛЕМЫ СЕГОДНЯШНИЕ, СЕГОДНЯШНИМИ МЕТОДАМИ И БОК О БОК С СОВРЕМЕННИКАМИ, КАКИЕ БЫ ОНИ ХРЕНОВЫЕ НЕ БЫЛИ (других нет), И НИЧЕГО, ПОВТОРЯЮ НИЧЕГО С ЭТИМ НЕ ПОДЕЛАЕШЬ.

Понимаю, вам крайне импонирует фигура Сталина, даже создается впечатление, что есть небольшая зацыкленность на нем. Да и ладно, кто сказал, что это плохо?
Да, импонирует. А зацикленность образуется из-за того, что сложно найти более крупную величину в политике, чем Сталин. По крайней мере я сопоставимых не вижу.

что бы так, бац, и завтра счастье как солнце взошло
Так не бывает. Даже если завтра воскреснет Сталин и придет к власти, послезавтра все хорошо не будет, скорее наоборот. :) Тут вопрос в другом. Честный ли политик у власти, или нет. Путин - преступник. Медведев его ставленник. Ждать, что они начнут искренне служить России по меньшей мере наивно. Подачки будут, так, чуть-чуть, чтобы бунт не подняли, а возрождение страны - нет.

то ли не верите, то ли стараетесь ни во что не верить
Я стараюсь не верить, а знать.

Поймите, меня невозможно перековать в вашу "веру"
Моя "вера" - знания. Вы эту "веру" не признаете принципиально?

РЕШАТЬ НУЖНО ПРОБЛЕМЫ СЕГОДНЯШНИЕ, СЕГОДНЯШНИМИ МЕТОДАМИ
А вот это уже отдельная тема. Позвольте пару вопросов.
1. Приведите пример методов Сталина, действенных в то время, и абсолютно невозможных сейчас. Желательно обосновать, почему они тогда работали, а сегодня однозначно не заработают.
2. Приведите пример сегодняшних методов, которые работают. Пусть медленно работают, но верно. Также желательно с обоснованием.

Я стараюсь не верить, а знать.

Моя "вера" - знания. Вы эту "веру" не признаете принципиально?

Ну что тут скажешь, это здраво, но при наличии одного "но", которое все плюсы затмевает. Сейчас (как в прочем и раньше (даже в большей степени)) знать всё нереально (я имею ввиду не одного конкретно взятого человека, а общество, людей), с болшой долей вероятности каждый будет уверен и будет знать своё и в спорах между людьми представляющие разные позиции, заболтается суть задачи, а именно сплочение вокруг одной проблемы благополучия родины. Т.е. когда нужно в отвязке от своих, личных амбиций идти единым фронтом сметая все препятствия на пути установления порядка и законности. Другими словами будут бесконечные споры о том кто преступник, кто герой, какой путь лучше, тут же подоспеют провокаторы, которые будут звать на баррикады, пидарасы встанут рядом просить себе однополые браки и парады, в общем ситуация будет аналогичной сейчас, демагогия, взаимные помехи и осмеяние. Сейчас все забалтывается, каждый хочет кусок пирога и думает "раз не мне, так и ни кому" (у меня создается такое стойкое впечатление), при этом те кто будут призывать к шагам маленьким и осторожным, без бега сломя голову с шашкой наголо, но шагами не менее важным для дальнейшей реализации идеи, будут активно высмеиваться (и уже высмеиваются) теми кто бъётся в приступах популизма и глобалит. Высказывания типа "весь народ", "всеобщее благо" не подразумевают личной ответственности за реализацию проекта тем кто его продвигает, всегда есть отговорка ("500 дней" Гайдара, привет горе-реформатору), что мешали, что недопоняли, что невнимательно читали и ваще русский народ ленивый алкоголик-идиот (Привет Немцову). А вот когда человек готов сделать что-то конкретное и ищет поддержки и мало того говорит о том, что мы еще фундамента не заложили, а уже крыша строится, вот тут он выхватывает по полной. Ему говорят, что он тормозит, что он чуть ли не враг, мол, некогда думать о всякой ерунде, когда тут ТАКОЕ готовиться :)

1. Приведите пример методов

а) Поднятие людей на борьбу с чем угодно только лишь громкими лозунгами подкрепленными идеей. Сейчас борьба за идею кончается тогда когда идею не греют бабками, а лозунги тут же забываются :)
б) Плановая экономика. В конце концов мы превращаемся в птеродактелей, летать (читай "работать") не умеем, только планируем :)

2. Приведите пример сегодняшних методов

Организация работы нацеленной не на процесс, а на результат (по Демингу). Японская модель, солидарная ответственность хоть за выпуск самолёта, хоть за каплю масла на кафеле в цехе, по принципу "ВСЕМ ЕСТЬ ДЕЛО ДО ВСЕГО, НЕТ ЧУЖИХ ПРОБЛЕМ".

а) Поднятие людей на борьбу с чем угодно только лишь громкими лозунгами подкрепленными идеей.
Считаете, что сегодня это невозможно? Ой зря. Если телеящик будет пропагандировать не дерьмо, а трудовые подвиги, если главными героями будут не педики, проститутки и поп-певцы, а шахтеры, ученые и космонавты, всё получится. Помните, как в 96 народ ринулся голосовать за Ельцина, хотя еще за пару месяцев до выборов его рейтинг равнялся 4%. Эту энергию, да в нужное русло...

б) Плановая экономика.
А к этому нам придется вернуться. Ибо неконкурентоспособность нашего рынка никто не отменял. Так что либо план (возможно не полностью), либо жопа.

Организация работы нацеленной не на процесс, а на результат (по Демингу).
Признаюсь в собственном невежестве, но не знаком с этим принципом. А вообще любая работа должна быть ориентирована на результат. Как по-другому то?

Японская модель
Где-то читал высказывание какого-то японского шишки по этому поводу. Так вот он признал, что японская экономика практически полностью "слизана" со сталинской. Причем эффект подобных методов в СССР, по мнению этого японца, был вдвое сильнее, чем в Японии, как раз из-за плановой экономики в Советском Союзе.

А вот когда человек готов сделать что-то конкретное и ищет поддержки и мало того говорит о том, что мы еще фундамента не заложили, а уже крыша строится, вот тут он выхватывает по полной.
Это вы про кого? Уж не про Путина часом?

А к этому нам придется вернуться.

Да нет, почитайте Деминга, как он поднимал японскую экономику из дерьма и ни куда не придётся возвращаться :)

Считаете, что сегодня это невозможно? Ой зря. Если телеящик будет пропагандировать не дерьмо, а трудовые подвиги, если главными героями будут не педики, проститутки и поп-певцы, а шахтеры, ученые и космонавты, всё получится.

Сейчас, считаю, что не возможно, трудовые подвиги не продаются или продаются крайне вяло, а вот то дерьмо о котором вы написали (педики, проститутки и поп-певцы), разлетается как горячие пирожки :)
как бы это было не прискорбно.

Как по-другому то?

В том то и дело, что никак, но реально мало где так :)

Это вы про кого? Уж не про Путина часом?

Да Путин тут не при чем, есть люди с великолепными законодательными инициативами, типа нефтяной ренты, или что то типа того, когда как в кувейте каждому набивают пенсионный счет за счет процента за пользование ресурсами, с их продажи, с идеями, они шашкой не машут и стараются других предостеречь от блудняка, но покамест их законы мусолятся и затираются большинством и лобби.

В поисковике ссылку нарыл про Деминга, хоть и америкос, но мозговитый невероятно, интересный чувак.

Да нет, почитайте Деминга, как он поднимал японскую экономику из дерьма и ни куда не придётся возвращаться :)
Цитата из вашей ссылки:
Доктор Э.Деминг является автором своего варианта теории управления качеством, в которой статистические методы - лишь инструмент, а главное - философия нравственности, основанная на уважении к работнику как к личности, вовлеченность в процесс решения текущих проблем всех сотрудников компании, создание психологической атмосферы, искореняющей страх и создающей почву для раскрытия творческого потенциала человека.
Нравственность это хорошо, но неконкурентность это не отменяет. Надеюсь, многократно упоминаемого тут Паршева вы читали. Как не трудись, а зарубежный товар по соотношению цена-качество всегда будет лучше. Как с этим бороться - именно плановой экономикой. Других действенных способов я не вижу. А вы?

Сейчас, считаю, что не возможно
Невозможно при Путине с Медведевым. Но это не значит, что невозможно при ком-то другом.

трудовые подвиги не продаются
Опять-таки возвращаемся к плановой экономике, когда государство решает, что надо показывать исходя из народных интересов, а не медиамагнат исходя из интересов сугубо личных.

В том то и дело, что никак, но реально мало где так :)
А где не так? И смотря что считать результатом. Сделанное дело или заработанные бабки. На первом месте должно быть дело. И оно там было при Сталине.

Да Путин тут не при чем, есть люди с великолепными законодательными инициативами, типа нефтяной ренты, или что то типа того, когда как в кувейте каждому набивают пенсионный счет за счет процента за пользование ресурсами
Вы издеваетесь? Вместо того, чтобы на нефтяные деньги развивать промышленность в стране и закупать за границей новые технологии, государство должно эти деньги тупо отдавать народу, создавая иллюзию сытой жизни, которую способен разрушить любой кризис? Упаси господи нас от таких идей.

хоть и америкос, но мозговитый невероятно, интересный чувак.
Интересный, но у нас был гораздо более интересный и эффективный человек - И.В. Сталин. При нем была и эффективная экономика, и нравственность. И, главное, все это было не в покоренной Японии, а у нас, в условиях тяжелого климата и противостояния всему миру. Может, его способы пользовать лучше?

Пользуйте, что хотите :) Мне надоели ваши заклинания, чес слово, шутка только один раз шутка :) у ваз же все шутки на одно лицо. Я потерял интерес окончательно. Получается, что вам можно было и не утруждаться, перефразировать, менять структуру текста, а использовать один и тот же универсальный коммент. Не обижайтесь, но ваши комменты это один перефразированный коммент про СССР, Сталина и преступников в нынешней власти, из пустого в порожнее переливаем. Бессмыслица :( Я убыл. Пока!

Как скажете. Счастливого плавания. :)
Одно неясно. А что вы хотели от меня услышать? Если не заметили, то спор как раз о нынешней власти, точнее о вашем к ней отношении. А про Сталина вы сами начали. Вот этой фразой:
ТАК КАК ДЕЛАЛ СТАЛИН УЖЕ НИ БУДЕТ НИКОГДА
Из которой возник вопрос почему? Что мешает делать так же и почему нельзя так же? Считаете, что в данной теме можно было избежать упоминания СССР, Сталина и сволочизма нынешней власти? Ну да ладно, шут с вами. Плывите дальше по течению, верьте в кровавые репрессии 30-х и честных Путина с Медведевым. Мне действительно сказать нечего, ибо мои аргументы даже при многократном объяснении отскакивают как от стенки. Ну вот, теперь действительно всё...

"...тех времен не вернёшь, ЖИТЬ НУЖНО СЕЙЧАС, все настолько изменилось не только в России, в мире все с ног на голову, а вы про Сталина."


"Жить нужно сейчас", -
это перекликается со словами песни, -
"Нет, нет нет, мы хотим сегодня, мы хотим сейчас!"

Не все люди готовы и хотят жить только настоящим, как живут животные.
К тому же те, кто призывает жить настоящим, как правило, не способны видеть ни того, что ему предшествовало, ни того, что за ним последует.

"ТАК КАК ДЕЛАЛ СТАЛИН УЖЕ НИ БУДЕТ НИКОГДА, СТАЛИНА НЕТ И БОЛЬШЕ НЕ БУДЕТ, СССР-а НЕТ И УЖЕ НЕ БУДЕТ НИКОГДА! МЫ ЖИВЁМ В СОВЕРШЕННО ДРУГОЙ СТРАНЕ!"

Это - всего лишь заклинания и они едва ли повлияют на судьбу нашей страны.

Страна - это прежде всего народ, её населяющий, и его представления о мире.

А люди и их взгляды меняются очень незначительно, для заметных перемен потребны столетия и даже тысячелетия, взять хотя бы те же заклинания.

Ситуация начинает меняться, когда перестают соответствовать определённым образом мировоззрения "элиты" и "толпы".
взгляды нынешней элиты, как и прежних остаются ущербными, можно даже сказать, - однородно и однообразно ущербными.
В толпе же нет такой серой однородности, народная мысль, ничем особенно не сдерживаемая, не стоит на месте, у многих растёт понимательная способность, люди начинают видеть то, что прежде было скрыто от их умозрения. И этот объективный процесс не отановить, сколько ни старайся, накакое словоблудие уже не поможет.

"Решать нужно проблемы сегодняшние, сегодняшними методами и бок о бок с современниками какие бы они хреновые не были, и ничего, повторяю НИЧЕГО с этим не поделаешь."

Нет сегодняшних проблем, есть те, кто только что их увидел... (и испугался?)

Неразумно, чтобы слепцы указывали зрячим, что, как и когда нужно делать.

"...если пытаться работать по старинке проигрышь, будет просто запрограмирован, потому что клише это всегда зло..."

Вот это верно сказано, так что предлагаю отбросить всякие клише и начать мыслить здраво и разумно.

Мдаа, Дух.... Посмотрел я на вашего кумира... Мерзостно...

Итак, давайте посмотрим, кто такой Чичваркин:
http://tvclick.ru/channel/special/5263/
Евгении Чичваркин рассказывает о жизни и о себе. По его словам, чтобы достичь благополучия и богатства, надо ненавидеть комсомол, быть выгнанным из аспирантуры, курить под лестницей марихуану, и во время голодных дней выживать с помощью талонов на питание и «Сникерсов»… Там он, в частности, рассказывает о том, каким он "законным" путём начинал свой бизнес. Ктонибуть верит после этого, что выйдя на более высокий уровень он изменил своим привычкам, и стал обрапзцом кристальной честности?

Кстати, есть версия, что Чичваркин - это лишь броская ширма, для эпатажности, типа Жириновского, а на самом деле компанией рулят совсем другие люди. Эту версию нельзя сбрасывать со счетов хотя бы потому, что во всех своих статьях, которые он пишет в бизнес-журналы он постоянно путает арендаторов и арендодателей, что для директора крупнейшей компании, согласитесь странновато.

Его лозунг, как я читал в одном интервью - "Все кто не умеет зарабатывать должны идти в отстой". Несложно догадаться, что уж себя-то он точно считает умеющим зарабатывать, а что он считает "умением зарабатывать" мы можем видеть в интервью. Все, кто так не умеет, должны идти в отстой...

А вот слова одного из его собратьев по уму, чести и совести, которые я не мог не скопировать из комментов:
Доброго времени суток!
Полагаю, что изначальный посыл, данный дискуссией весьма спорен и противоречит всем прошедшим годам строительства свободной рыночной экономики в нашей стране.
Модель "машина-метро", а тем более модель "выделенные полосы для общественного транспорта" - это модель ДЛЯ НЕУДАЧНИКОВ. И вот почему.
1. Причина пробок - отсутствие места для парковок и номральных трасс. Убрав все трамвайные пути и закрыв надземный общественный транспорт Правительство Москвы высвободит на дорогах горока значительную площадь для достойных людей, способных себя и своих близких обеспечить покупкой автомашины. Тем самым пробки станут меньше.
2. Что мешает Правительству Москвы рационально использовать подземное пространство и строить подземные парковки? У нас что нет соответсвующих квалифицированных специалистов?
3. Постройка нескольких многоэтажных паркингов (например, по образу паркингов в Лос-Анжелесе) в наиболее транспортно напряженных районах дополнительно поможет решить проблемы парковки. Пятна под застройку легко найти - по Москве полно несоврешенных и совсем ее не украшающих зданий, зданий опасных и просто вредных.
4. Человек, неспособный себе купить машину - это человек, который и во всем остальном будет надеяться на окружающих. Не на себя, а на других. На водителя автобуса и т.п. И свои опоздания на работу он будет оправдывать пробками, отменами электричек или терактами в местро. А фирма будет упорно нести убытки - и не только из-за его опозданий, но и из-за его безответственности.
5. Отказ от поддержки общественного транспорта высвободит сразу значительные финансовые объемы у Правительства города и позволит их инвестировать в строительство подземных и надземных пааркингов, расширение магистралей за счет частичного снсоа зданий (юыл же успешный опыт в Москве в 1930-х гг.!), строительство новых дорог.
6. Отказ от субсидирования и морального подкрепелния армиии неудачников и лодырей в виде общественного транспорта заставит людей лучше рабоатть. Люди отвыкнут и разучатся лениться. Будут лучше рабюотать и лучше зарабатывать. Станут жить лучше, а в России вырастет ВВП.
7. Те же, кто по каким-то абсолютно частным и искренне субъективным причинам так и продолжит упоавть на дяду за баранкой муниципального автобуса - им придется покинуть город. Ибо неудачникам в Москве не место!

МОСКВА _ САМЫЙ ЛУЧШИЙ ГОРОД НА ЗЕМЛЕ

:)))))))))))))

Мдаа, Дух.... Посмотрел я на вашего кумира... Мерзостно...

Кумира? Я пацталом :))))))))))

И где вы выудили, что я считаю его, цитирую, "обрапзцом"? Хотя его смело можно назвать именно обрапзцом :)

Вы, Дух, привели его в пример как честного бизнесмена. Дескать, стал миллионером не нарушив закон. Так вот, лично мне (и не только мне) не нужны законы, позволяющие подниматься таким "людям". Будь они хоть трижды "честными".

Достаточно понятно и внятно. Но у вас очень идеалистическое понимание о торгашах :) Я бы тоже помечтал о таких честных и при этом не глупых, но увы в этой жизни не дождусь :)

Для тех кто в танке, "на вскидку" это совсем не означает, что плакат с ростовой фотографией Чичваркина висит у меня в спальне, я не зачитываюсь его малограмотными интервью, а даже наоборот :)
А я что сказал? Вы привели пример, я прокомментировал. Где я его вашим кумиром назвал? Я говорю, что такие "честные барыги" нафиг мне не нужны. И если власть позволяет им быть, то мне такая власть тоже нафиг не нужна. Надеюсь, понятно объяснил?

Блин, не туда откоментил :)


Достаточно понятно и внятно. Но у вас очень идеалистическое понимание о торгашах :) Я бы тоже помечтал о таких честных и при этом не глупых, но увы в этой жизни не дождусь :)

Но у вас очень идеалистическое понимание о торгашах :)
О торгашах у меня понятия вполне реальные. Их место, считаю, должно быть внизу. Хороший рабочий должен быть богаче торгаша. Это одна из причин, по которой я уважаю Сталина. При нем торгаши наверх не всплывали.

у вас очень идеалистическое понимание о торгашах :) Я бы тоже помечтал о таких честных и при этом не глупых, но увы в этой жизни не дождусь :)

Вы знаете, Дух, у меня вот мечта есть. Основать компанию по выпуску экранопланов. Чтобы и польза Родине была, и русское ноу-хау развивать. Скорее всего эта мечта никогда не воплотится в жизнь, слишком уж мало я понимаю как в бизнесе, так и в экранопланостроении. Но в минуты свободного времени и мечтательного благонастроения, бывает посиживаю, бизнес-планы пытаюсь вырисовывать, схемы организации предприятия, маркетинговые схемы и т.д... Так вот, когда я это всё планирую, я думаю примерно так "Когда я буду создавать фирму, я открою самое лучшее, эксклюзивное предприятие, которое будет делать самый лучший товар, и поэтому фирма будет успешной, и получать стабильно высокую прибыль, которую я смогу инвестировать в развитие экранопланного дела в России". А не так - "Когда я буду создавать фирму, я смухлюю здесь, обойду там, зарегистрирую на Кипре, уклонюсь от налогов, поэтому фирма будет успешной, и получать стабильно высокую прибыль, которую я смогу инвестировать в развитие экранопланного дела в России". А Чичваркин действует по второму методу. Возможно именно поэтому у меня никогда ничего не получится, а он - директор "Евросети":)...

Красиво конечно, но я у вас в голове не был, вы у Чичваркина.
Как предположение сойдет :)
Думаю дела Чичваркина на совести Чичваркина, ну и Аллах с ним :)

А вывод у вас получился очень трезвый и цельный.

Возможно именно поэтому у меня никогда ничего не получится, а он - директор "Евросети":)...

Тут правда ваша, люди более ограниченные в своих стремлениях как правило быстрей или вообще, добиваются успеха. Делая маленькие шажки, удовлетворяя свои мизерные запросы и по мере удовлетворения себя, по мелочи, идут к удовлетворению более крупных (которые все равно не выходят за рамки их собственного благополучия). Человек же интересы которого измеряются в глобальных единицах, т.е. человек определивший себя как одного из тех для кого он хочет благополучия, а не благополучия только и исключительно для себя, всегда либо с б`ольшим трудом достигает успеха либо не достигает его вовсе.
Есть такое стойкое определение которое как раз может послужить резюме, а именно "Есть люди умные, а есть успешные", при этом оно не исключает ни ум из успеха ни наоборот, просто укрупненно характеризует успех как явление.

Но как бы там ни было, мне хотелось бы, что бы у вас получилось задуманное. Был у нас завод по производству экранопланов в Каспийске, даже не знаю как сейчас там дела обстоят, а забугория давит на все клавиши развивая экранопланостроение.

люди более ограниченные в своих стремлениях как правило быстрей или вообще, добиваются успеха
Скорее, люди, не ограниченные морально в средствах достижения цели добиваются успеха быстрее, чем сами себя ограничивающие рамками приличия.

"Есть люди умные, а есть успешные"
Я бы еще добавил: "Есть люди, умеющие работать, а есть - умеющие зарабатывать" Причем эти способности друг от друга не зависят.

Спор, на мой взгляд, получается примерно-показательным. Начав с обсуждения конкретного "Закона", постепенно и естественным образом, перешли к растеканию мыслью по древу.
Так ни к чему придти , по-видимому, не удастся, конкретика давно стала слишком сложной для адекватного восприятия её человеком.

Но это и хорошо, можно смело переходить
к более отвлечённым предметам и пытаться установить истину с их помощью.

В существе данного спора лежит, всё-таки отношение к народу.

"Демократия для меня очень сомнительный механизм для государственного устроения, а тут еще изнасилованные мозги народа должны выдать решение такого невероятного уровня сложности."

"А я уверен, что пол страны будут сабатировать преемничество, так вот просто из-за обиды, видите ли их не спросили хотят они Медведева или нет, каждая, сука, кухарка мнит себя вселенским стратегом :)"

Вот, собственно, позиция тех, кто хотел бы видеть себя в составе новой элиты государства Россия, и здесь неважно, осознаётся она или нет. Она есть и этого довольно. Посмотрим, насколько она хороша.

Понятно, что стоящих на этой позиции нравственное состояние населения скорее устраивает, чем нет, именно оно и даёт возможность заводить речь о необходимости новой элиты, куда они метят попасть. А попав, едва ли станут пилить сук, на который сели, и вероятнее всего, будут поддерживать такое нравственное состояние народа, которое упрочит достигнутые ими позиции.
Т.е. кухарка никогда не сможет научиться управлять государством, об этом они вынуждены будут заботиться.

С другой стороны, новоиспечённая элита согласно законам природы будет соответствовать позволившему ей возвыситься населению и выйдет на поверку очередная гниль. Лишнего природа не допустит.

Относительно "Закона" надо сказать следующее: не было-таки дано определения "закона". Это - слабое место
БОК. "Закон" может сделать законом только неодолимая сила:
либо сам народ, но нынче он слаб,
либо те, кто продвигает "Закон", но и они слабы, как мы увидели.

Что может сделать сильнее и тех и других?
Правильный образ мыслей!
Вот путь, по которому надо идти...

:)

о чём речь? :)