Алина Матвеевна Постирушко / записи кандидата

Предлагаю выпустить партию специально обученных роботов для голосования!

Создать партиного робота-лидера!

Всем роботам - гражданство России!

В частности, они будут выполнять большую часть работы по дому, что позволит семьям больше времени проводить друг с другом в любви и согласии, а не в спорах относительно того кто сегодня моет посуду и чьи носки валяются за кроватью.

Одна только алгоритмизация поиска носков по квартире потянет на нобелевскую премию :)
=)))
Один мой знакомый точно нуждается в таком роботе для поиска носков (ну как и большая часть мужского населения планеты) =)))

Да, это весьма и весьма актуальное направление развития науки

Надеюсь, разработки в этой области ведутся достаточно интенсивно-надо успеть занять эту нишу раньше японцев и американцев =)))
Если успеем вовремя-про добычу нефти и газа можно будет вообще забыть. По сравнению с корпорацией, производящей таких роботов Microsoft будет выглядеть как мелкая частная лавочка =)))

Алина, роботы, настоящие роботы - это 3 компонента, по убыванию важности - алгоритмы ИИ, процессорная база, механическая база. Каким вы видите механизм преодоления Россией отсталости в микропроцессорных технологиях и развития полноценной отрасли производства, конкурентноспособной с тайваньской? Вы ведь не собираетесь оставлять стратегический интерес России зависимым от внешних закупок?


Голосуйте за С.Ответственного!
Голосуйте за закон о суде народа над президентом!

Ах, милый Сергей Иваныч, проблема довольно непростая и тесно связана с вопросом об острой нехватке рабочей силы, которая нас ждет в ближайшем будущем.

Я полагаю на первом этапе вполне допустимым изготовление микропроцессоров за рубежом (естественно, кроме процессоров военных роботов и роботов, обладающих алгоритмама поиска носков по квартире)

На втором этапе производство микропроцессоров будет автоматизировано с помощью специальных роботов

Кто Вам сказал что Россия отстает в микропроцессорных технологиях? ..
Россия отстает лишь в развитии массового их производства. И то по той лишь причине что разработки являются секретными и используются в вооружениях.
Пентаковский приехал в Intel из России, и продал технологию которую разрабатывал не столько и не столько сам.

спасибо за информацию

Я за то, чтобы изучать опыт великих древних цивилизаций. Роботы - не мой путь.

изучая опыт прошлого - осознавать вызовы настоящего и угадывать перспективы будущего

Я просто по роботам не спец. Но пусть будут ;) С циклами Кандратьева не знаком. Вообще ни разу. Не экономист.
Глянул сейчас в Яндексе.
Циклы Кандратьева - это теория основанная на гипотезе..., т.е.
это не есть что-то очевидное и доказанное.
Ещё была фраза о том, что развитие технического прогресса сначала ведёт к экономическому кризису... а уже потом какая-то отрасль экономики начинает создавать рабочие места. В общем... непонятно.

Мне в книжке "Проект Россия" понравилась тема о том, что древние цивилизации искусственно тормозили технический прогресс. Т.е. могли наизобретать уже много всего, но сознательно отказывались от развития и использования новых технологий. Забавно.
Никогда об этом не думал.

1)Внесем ясность. Все теории строятся на гипотезах. Просто не все - на очевидных гипотезах. В некоторых теориях расстояние от гипотезы до основного вывода весьма мало. В социально-экономических отношениях они особенно распространены. но есть эмпирика, которая подтверждает выводы теории, а значит, она может считаться релевантной

2)Насчет непонятно - кризис ведет к гибкости мысли, поиску новых путей решения старых проблем, когда старые механизмы не работают. Это способствует инновациям и технологическим скачкам

3)Насчет искусственного торможения. Теория Кондратьева подразумевает возможность создания искусственного кризиса. Некоторые считают, что в частности, цены на нефть загнаны сейчас высоко отнюдь не случайно и не малая в этом роль правительства США (пр: война в Ираке). Таким образом, они стремятся вызвать кризис для опережающего скачка в 6-й цикл Кондратьева. Т.е расчитывают на фоне кризиса быстрее остальных переключиться на новейшие инновационные технологии, связанные с энергосберегающим типом производства

Это в известной мере и торможение и акселерация технического прогресса одновременно

"Все теории строятся на гипотезах"

:) +1

"2)Насчет непонятно - кризис ведет к гибкости мысли, поиску новых путей решения старых проблем, когда старые механизмы не работают. Это способствует инновациям и технологическим скачкам"

А я думал, речь идёт о том, что, вводя роботизацию, исключая человека из процесса труда, мы, по сути, лишаем его этого права, зафиксированного в конституции.
Физический труд удешевляется. Люди не могут конкурировать с роботами. Не могут заработать. Отсюда кризис.
И только потом, перепрофилировавшись, получив занятость в индустрии роботостроения, народ потихоньку начинает выкарабкиваться из кризиса.
А если производством новых роботов будут заниматься тоже роботы? Чем будут заниматься люди? Производством новых людей? :)

"Таким образом, они стремятся вызвать кризис для опережающего скачка в 6-й цикл Кондратьева. Т.е расчитывают на фоне кризиса быстрее остальных переключиться на новейшие инновационные технологии, связанные с энергосберегающим типом производства"

Так ведь и мы не дураки - атом развиваем.

Т.е. пока цена на нефть относительно не высока, новые энергосберегающие технологии не выгодны?

А может, стоит пожертвовать экономикой, и этой выгодой, - отказаться от использования нефти в принципе? Я готов отказаться от телевизора, гамбургера и сникерса ради чистого воздуха.

Т.е. пока цена на нефть относительно не высока, новые энергосберегающие технологии не выгодны?

очевидно, это так
технологические прорывы стимулирует только ограниченность ресурсов

Парадоксально, но в настоящее время причина, по которой разработке боевых роботов не уделяется в России должное внимание, – их низкая стоимость.

«Заказы на разработку военных роботов просто некому лоббировать, – считает г-н Собянин. – По сравнению с производством роботов, производство обычных танков, самолетов и ракетных комплексов приносит большую прибыль из-за того, что они банально больше стоят. Соответственно военные корпорации заинтересованы в получении заказов на более дорогую технику. Роботы не требуют огромных вложений, но и не приносят огромной прибыли». Между тем отставание в робототехнике в случае начала войны может привести к огромным потерям живой силы. А этот ресурс сейчас у России не столь велик, как во времена прошлых мировых войн. Компенсировать жизнями солдат и офицеров техническое отставание не получится. Подготовленных кадров и без того не хватает. Рассчитывать на такой размен – преступно.

20 декабря, в Центре Инновационного развития ОАО "РЖД" состоялась презентация первых андроидных роботов. Как сообщает пресс-служба компании, в рамках проекта по внедрению автоматизации производственных процессов приобретено 8 презентационных роботов производства магнитогорской компании ЗАО "Андроидные роботы".

В дальнейшем планируется рассмотреть возможность выпуска для "РЖД" специализированных моделей роботов, способных заменить людей при работе в тяжелых и вредных производственных условиях на железнодорожном транспорте.

Видел я по ящику этот ПеАр. Аж тошнит, на что деньги тратят народные...


Голосуйте за С.Ответственного!
Голосуйте за закон о суде народа над президентом!

хорошо.
уделим особое внимание роботам-строителям дорог

"Видел я по ящику этот ПеАр. Аж тошнит, на что деньги тратят народные..."

Я не видел, и не тошнит :) но поддерживаю Вас!

Задачу всё-таки стоит разделить. Если посмотреть историю технологических революций, то увидим, что американский рывок 90-х в компьютеростроении предварялся большими вложениями в радиотехнику и электронику начиная с 40-х годов. Японцы, начиная с 60-х сделали ставку на роботостроение, и до сих пор не добились отдачи. Роботизация производств в мире заглохла по той причине, что роботы оказались дороже специального высокопроизводительного оборудования. Поэтому:
1. специализированные роботы для работы в космосе, под водой и на атомных электростанциях. Ещё нужны роботы, работающие в трубопроводах, скважинах и шахтах. Чтобы продвинуть это направление, нужно для таких роботов поставить задачу. Между прочим, есть надёжный способ конверсии нефтегазовой выручки в промышленное производство: консервация высокорентабельных месторождений. Если же нужна конверсия и в национальный интеллект, то нужно вообже оставить для добычи нерентабельные. Итак, программа: в течение 5-7 лет консервируем ямальские газовые месторождения и переходим на добычу газа с арктического шельфа, глубины 200-400 м.
2. Бытовые роботы. Не надо думать, что такая программа спасёт экономику. Но она может спасти человека. Для этого нужно сделать то, что первым делом в 90-е годы должны были сделать рыночники: создать рынок дешёвых комплектующих. Так, чтобы можно было пойти в магазин, купить деталей и создать из них нужного робота. Далее остаётся только вручить судьбу роботизации в руки детей и юношества.
Пример Дмитрия с носками неудачен. Человек обязан самоорганизовываться и производить вокруг себя поменьше энтропии. Совокупная организация в обществе будет выше, а производимая энтропия - ниже, если общество не будет делиться на её распространителей и уборщиков, а каждый будет наводить за собой порядок сам. Роботы не должны замещать и вытеснять человека, они должны усиливать его возможности. Не нужно стремиться и к универсальности. Иначе человек будет деградировать, как универсальная негэнтропийная машина.

"2. Бытовые роботы."

Вообще не понимаю этой темы! Это насколько же надо не любить людей, чтобы вместо общения с человеком, "общаться" с роботом!

"Не надо думать, что такая программа спасёт экономику."

Тогда вообще смысла нет никакого!
А почему не спасёт?

"Но она может спасти человека"

Каким образом?

Через техническое творчество.

"Но она может спасти человека"

Каким образом?

"Через техническое творчество."

А без этого человек не сможет спастись?
Зачем его спасть через техническое творчество? И главное, от кого\чего человек должен спасаться?

Через техническое творчество познаётся устройство мироздания, законы природы. Познание и творчество в познании - способ спасения человека от скатывания к животному.

Зачем общаться с бытовыми робтами?
они не для этого
они для посика носков

Когданибудь и у них заработают мозги, и они припомнят нам что их держали только для поиска носков.

Нет, читайте внимательнее - роботы будут узкоспециализированные.
Не может робот, созданный для поиска носков, принципиально не может "осознать что его нагло используют" и припомнить это

Кто его знает. А вдруг в его электронном мозгу не так как задуманно человечком перемкнет и его развитие пойдет не узкоспециализированно. А ?

Человек себя не может контролировать.

"они для посика носков"

Забавно :)

Стиральная машинка, кухонный комбаин, посудомойка ( недоделанные полуроботы) - все для облегчения и более плодотворной и качественной работы (деятельности) милых дам.

И роботы с нанотехнологиями ( типа. по запаху искать и сортировать носки) тоже для них от нас мужиков.

Все для них ! наших красавиц.

Мне сразу почему-то вспомнился Р.Шекли. Не помню, как там называется рассказ, но суть его такова.
Армагедон. Силы ада атакуют. Им на встречу человечество выпускает роботов. В жаркой схватке роботы бьются как львы, не щадя себя, и одерживают победу. И Господь забирает их на небо. А обескураженные генералы, человечество, недоуменно смотрит на это и вопрошает: "А мы?".

"В жаркой схватке роботы бьются как львы, не щадя себя, и одерживают победу. И Господь забирает их на небо."

Гениально!

да, я читала этот рассказ

Короче, моё мнение такое:

Роботы - ненужные игрушки!

Использование роботов для удешевления труда - преступление против человечества!

Производство роботов имеет смысл, только для использования их в смертельно опасных для человека условиях!

Согласен!

1)А Вам когда-нибудь удавалось найти все носки в доме и при том, что б все они были парные?

2)Роботы не удешевляют труд человека, они увеличивают производительность труда.
делают крайне ценными междисциплинарных специалистов, людей с широким кругозором

Алина,
Федоров Алексей - можского полу, и не его дело искать носки и подбирать пару.

А по второму пункту согласен с Вами на 100 %.

"1)А Вам когда-нибудь удавалось найти все носки в доме и при том, что б все они были парные?"

Когда-нибудь? Безусловно! :)

"2)Роботы не удешевляют труд человека,"

Физический - удешевляют! Иначе откуда экономический эффект?

"увеличивают производительность труда."

Я в этом смысле придерживаюсь мнения древних цивилизаций. Увеличение производительности труда считаю нецелесообразным. Я против повышения количества производства ненужных вещей в час. Кандидат Николай Застольский: Чем большее количество вещей окружает человека, тем глупее он становится.

"делают крайне ценными междисциплинарных специалистов, людей с широким кругозором"

Делают людей зависимыми от роботов. Хочешь-не хочешь, придётся становиться междисциплинарным специалистом по обслуживанию роботов! Иначе умрёшь с голоду, так как физический труд обесценен.

"...количества производства ненужных вещей в час..."

Это была ошибка социализма Брежневских времен.
Лозунг - Колличество перерастет в качество !

Вот на этой ошибке и сломались.

А возможно ли создание полноценного искусственного интелекта, без восприятия им понятий боль, удовольствие, усталость? Ведь именно физические раздражители стимулируют мыслительную активность.
А если робот будет чувствовать, можем ли мы использовать его в качестве раба?

Надо позаботится о правах роботов, в том числе и продумать систему оплаты их труда.
Несправедливость по отношению к ним будет грозить такими последствиями, что мало не покажется.

"А возможно ли создание полноценного искусственного интелекта, без восприятия им понятий боль, удовольствие, усталость? Ведь именно физические раздражители стимулируют мыслительную активность."

Нет. И незачем. Разве что ради "спасения человека через тезническое творчество", как говорит Кудрин Алексей.

"А если робот будет чувствовать, можем ли мы использовать его в качестве раба?"

Это от человека зависит. Человек человека подчиняет и эксплуатирует вовсю!

"Надо позаботится о правах роботов, в том числе и продумать систему оплаты их труда.
Несправедливость по отношению к ним будет грозить такими последствиями, что мало не покажется."

Вот!

Человеческих проблем нам мало!
Давайте ещё и роботов мыслящих создадим!:)
Заняться нам больше нечем, кроме как "спасться через техническое творчество"!

Мне кажется, что "техническое творчество" - самое интересное, что только есть на земле. Наверное, я толкаю мир в тар-тарары.

боль, удовольствие и усталость роботы ощущать не должны
это мое твердое мнение

Давайте, давайте, Алина! Империи очень пригодятся роботы! :)

России очень пригодятся роботы! :)

Вместо эмигрантов ?

иммигрантов
хотя бы

Жаль что это перспектива лет через 30-50.

А так предется ежегодно по миллиону эмигрантов на разбавление нашей нации.

Гигантские человекоподобные роботы на страже границ Империи! :)

нет, человекоподобия не будет
это опасно с психологической точки зрения

Будет-будет

Ах, милый Иван, Вы наверное ошиблись топиком

в моей программе-не будет
если Вам хочется человекоподобных роботов напишите свою программу

Алина, Вы как представитель славного племени либералов, наверняка ставите рентабельность производства превыше всего, не правда ли? :) Уверяю, Вас, подавляющее большинство захочет приобретать антропоморфных роботов, кроме того подобная пропаганда уже ведётся (например: фильм "Двухсотлетний человек" и т.д. и т.п.) Ну а дальше, сами знаете: спрос-предложение, "невидимая рука рынка", то-сё :) Не мне Вам рассказывать про ваших божков :) Вот и выходит, что хочется-не хочется, а придется :) Такая вот демократия и свобода выбора :)

-=РИФ=-

Ах, Ванечка, обратите внимание - в моей программе существенное внимание уделено не только стимулированию предложения, но и стимулированию адекватного спроса.
таким образом, Ваши рассуждизмы несколько безосновательны
такая вот демократия и свобода выбора.
там где имеет место провал рынка его можно скорректировать весьма мягкими, околорыночными методами.
я не собираюсь указывать людям, что им покупать.
в то же время вижу функцию государства в разумной корректировке экономических стимулов путем государственной поддержки в данном случае спроса на нечеловекоподобных роботов.

таким образом, мы избежим опасной психологической ситуации, связанной с человекоподобностью роботов не с помощью запретов, а с помошью мягкого регулирования рынка

только люди, плохо понимающие механизмы рынка стремятся решать большинство проблем при помощи запретов.

запретить легко. искусство заключается в достижении стратегических результатов при том, что "все довольны"
потребители - дешевыми нечеловекоподобными роботами, производители - прибылью, государство - налогами и ростом производительнсти, общество - отсутствием моральных конфликтов между образом бездушной машины и Homo Sapiens

:) Алина, человекоподобие роботов - это неизбежность. Человек всегда старался очеловечить окружающий мир (страшный, непонятный), придать ему антропоморфные черты. Это облегчает восприятие, сглаживает его. И это нормально, это проистекает из человеческой природы, человеческой психологии. Вспомните, разве не "очеловечивают" люди домашних питомцев, разве не находят в них человеческие черты? А ведь их нет!
Кроме того, в принципе человек полько повторяет и преобразует воспринятое. Я не совсем понимаю, в виде кого, или чего, вы хотите видеть объект, который, предположительно, постоянно будет рядом с вами? Осьминога? Кактуса? Паука? Может быть коровы? Шара? К тому же, необходимо учитывать и чистый функционал. Чем он носки то складывать будет? :) Силовым полем? :) Конечности - необходимы.
Алина, шупальце или звериная лапа вам милее человеческой руки? :)
Антропоморфность роботов - неизбежна.
Не нужно этого боятся :)

Все в мире человека приспособлено под физиологию человека, начиная со ступенек, заканчиваю пультом дистанционного управления. Для того, чтобы роботы встроились в эту систему, они неизбежно приобретут человекоподобный вид, плюс некоторые дополнительные фичи.
Смиритесь с этим.
Но вы не беспокойтесь, вас будут приучать к этой мысли постепенно. Сначала роботы - пылесосы, неуклюжие собаки, квадратоголовые роботы-няньки, итд.