Сергей Пантелеймонович Навроде / записи кандидата

Творчество - вот что никогда не забрать у человека. А все эти железяки в сравнинии с творчеством человека казявки ползающие под ногами.
Запад действительно утрачивает свою необходимость для будущего. Его идея Духа Познания исчерпала себя.
Наступает эпоха Творческого Духа.

-=РИФ=-

Дух Познания и Дух Творчества, это - разные вещи или две ипостаси одного и того же? Если разные, то не связаны ли они как-то между собой?

Разумеется разные. И конечно же связаны между собой.
Познание это лишь одна из форм Творчества. Потому и в мифологии Дух Познания Люцифер стоит ниже Духа Творчества самого Творца.

-=РИФ=-

"Рождение трагедии из духа музыки" Ф.Ницше

Максим, что вы хотите сказать этим?

То, что он читал Ницше :)

Понимаю вас, однако не могу себе представить Творчество без Познания. Творчество не познавшего по сравнению с творчеством познавшего - это детские рисунки по сравнению с рисунками мастера.

Вам мешает обожествление Духа Познания, он не выпускает вас из своего круга. Поэтому кажется, что без познания ничто не взможно, что это основа всего, когда как оно всего лишь одно из орудий творчества. Разум слуга, который забрался на трон и пытается править. Но он слишком ограничен, поэтому творит лишь беды. Его предназначение - решение практических задач, потому он и такой прогматичный. Но править и творить мир прогматизма не достаточно, нужен еще и дерзновение Духа, а это пререгатива только Творчества.

-=РИФ=-

По мне, в соответствии с моей концепцией триадного устройства любых систем, жизнеспособен только тот социум, в котором одинаково сильны и попарно контролируют друг друга три силы, соответствующие трем системам в человеке - Телу, Душе, Духу.

С Телом должно быть все ясно, Душа - это эмоция, ипостась Воина, Дух - это то, что отличает нас от животных.

Дух, как и всё во вселенной, в своей структуре повторяет триадную вышестоящую структуру. Дух - это Разум+Интуиция+Вера. Интуиция как суперпозиция Разума и Веры.

Именно Дух является творческим, созидающим началом в человеке.

Душа, эмоция - ипостась разрушения, Тело -ипостась сохранения того, что есть.

Зачем все эти буквы?
Я хотел сказать, что без разума нет творчества. Что творчество есть симбиоз разума, интуитивного прозрения и веры.

Все - в Н.А.Р.О-О-О.Д.!

Вы лишь подтвердили мои слова, что для вас без разума рет ничего.
И Душа у вас по той же причине всего лишь эмоции.
Сергей, вы пробовали практиковать какие-либо системы работы с сознанием? Дело в том, что в этих сферах одних только интеллектуальных построений не достаточно, нужна и практика, личный опыт.

-=РИФ=-

Как говорят суфийские мастера, для настоящего мастера лучшей ментальной практикой является его жизнь.

Чего и придерживаюсь в течение 50 лет, постоянно практикуя жизнь, приобретая в ходе её личный опыт.

Все - в Н.А.Р.О-О-О.Д.!

Я говорил не о ментальной практике. Но согласен, жизнь это лучшая практика чего угодно.

-=РИФ=-

Можно сделать роботов, решающих любую (даже творческую) задачу лучше людей. Но если роботы действуют самостоятельно, надо вложить в роботов понимание, ЗАЧЕМ им решать эту задачу.
Можно отдать роботам Землю; но что они с ней сделают? То, что будет заложено в основах их поведения, т.е. то, что следует из ответа на вопрос: зачем они существуют. Но что бы человек ни заложил в робота, робот вполне способен уяснить, что это заложил в него человек, во всех отношениях уступающий роботу. Боюсь, такие роботы быстро придут к осознанию бессмысленности своего существования и разрушат сами себя.

Боюсь, такие роботы быстро придут к осознанию бессмысленности своего существования и разрушат сами себя.
Боюсь, гораздо раньше роботы придут к осознанию бессмысленности существования людей.

Дело обстоит так - существующая Вселенная есть самораспаковывающаяся программа. Хотя, следуя Гегелю, можно сказать и его словами - Вселенная есть саморазвитие Духа.

Главное вот что - у Вселенной есть Проект, есть направление развития. Это направление - по крайней мере - усложнение. Я лично считаю, что это направление - агрегация. Создание все более сложной материи из самой себя.

В ходе этого процесса после Большого взрыва кварки соединились в элементарные частицы, те - в атом водорода, который выгорает в гелий и другие элементы в глубинах первых звезд (мы - пепел сгоревших звезд - есть такая красивая метафора).

Человек - текущая форма саморазвития Духа (самораспаковки программы).
Не обязательно конечная.
Возможно, машины, которые мы создадим, понесут эстафету дальше, спираль сделает полный цикл, неживая (неорганическая) материя опять станет фронтиром, передним краем саморазвития Вселенной.

Все - в Н.А.Р.О-О-О.Д.!

Сергей, и вы верите в этот детский лепет 50-х годов о том, что машины новая форма сменяющая людей?
Машины это ж полная убогость. Можно так же мечтать, что в будущем штаны ваши сменят вашу кожу на заднице.

-=РИФ=-

Время покажет.
Согласен, можно обойти роботов (неживую материю) через генную инженерию - однако не все ли вам равно, будет ли вам, человеку, наследовать роботы или киборги?
В любом случае нужно понимать, что не солнце вращается вокруг земли, а земля - вокруг солнца. Не человек - венец природы, а природа через человека идет к самоосознанию.

тут мы с вами совершенно расходимся.
Верье в вашу природу.

-=РИФ=-

А в чем проблема-то?


"Весьма скоро люди перестанут вообще понимать смысл происходящего, поскольку сложность процессов будет быстро расти."

А люди уже давно и не понимают смысла происходящего.


"сделает из них избалованных домашних животных, которых кормят роботы и следят за тем, психику подопечных ничто не тревожило"

А чем хуже-то, чем сейчас? Давайте проведем референдум с вопросом: хотите ли вы бесплатную кормежку, жилье и психологическую помощь при отсутствии работы? Народ будет в экстазе.

В этом-то и трагедия текущего дня - большинство людей уже превращено в домашних животных.

Все - в Н.А.Р.О-О-О.Д.!

Согласен. Это точно.