|
|
Проект успешно завершен. В настоящий момент доступен только просмотр материалов.
Выборы завершены. Виртуальным преемником большинством голосов выбран кандидат
Петр Иванович Степанов.
- прочитать о проекте
- прочитать победную речь преемника
- ознакомиться с программой преемника
- прочитать блог проекта
Петр Иванович Степанов.
- прочитать о проекте
- прочитать победную речь преемника
- ознакомиться с программой преемника
- прочитать блог проекта
Кудрин Леонидович Алексей / записи кандидата
Последние обзоры политологов
В последнее время я несколько удалился от проекта, поэтому обозревать последние баталии доверил своему коллеге Злобному. Ну он и обозрел их так, что никому мало не показалось. Я всегда в него верил – человек он веселый и на язык острый.
Все ...»»
Все ...»»
Вопросы к кандидату
Cортировать:
Почему-то послесоветские преобразования в России называют реформами, а их исполнителей - реформаторами. Это явная ошибка или дезинформация. Реформами можно бы было называть действия, направленные на совершенствование структуры системы, пусть даже и неудачные. Реально же действия «реформаторов» были направлены на разрушение структуры и уничтожение базиса системы.
Любая экономическая система опирается на базис - совокупность физических и информационных объектов. Если существует устойчивый базис и нет препятствий, то на его основе постепенно организуется система - совокупность связей и отношений между элементами. При некоторых условиях система будет саморазвивающейся и начнёт образовывать не только новые связи, но и новые элементы. Подробнее об этом здесь.
Советская экономика представляла собой сильноорганизованную систему, более организованную, чем экономики США или Западной Европы. Такая система сложилась исторически в ходе решения важнейших задач и позволила провести индустриализацию, победить в Великой Отечественной войне, создать ракетно-ядерное оружие. Все это время система работала успешно, особенно при Сталине, благодаря действенным обратным связям - ответственности. С созданием в начале 70-х годов ракетно-ядерного щита задачи системы ослабли, отпала необходимость в сильной организации и стали назревать структурные преобразования. Но они не были своевременно проведены, и темпы роста экономики стали замедляться. При этом, начиная со смерти И.В.Сталина, непрерывно понижалась ответственность, что означало ослабление обратных связей. В месте с тем, период начиная с 70-х годов характерен бурным ростом реального благосостояния народа. К концу 80-х годов это привело к появлению скрытого неравенства. Советское руководство старалось всячески бороться с этим явлением, не принимая его, как реальность. Борьба с неравенством стала самоцелью, при этом игнорировались реальные, более серьёзные угрозы, что имело разрушительные последствия (РИФ на заметку).
Известно, что длительное время, не менее, чем за десятилетие до «перестройки», советское государство накапливало свои обязательства перед гражданами. Работал и печатный станок, но контроль за ценами и зарплатой породил своеобразную финансовую систему - в ней реально обращались разные виды рублей, взаимодействуя друг с другом по определённым правилам.
«Перестройка» открыла последовательность разрушительных действий. Непродуманность антиалкогольной кампании и других мероприятий, а также их саботаж привели к резкому сокращению доходов в бюджет. Цены сдерживались, но были отменены ограничения на величину заработной платы, в результате чего произошло упрощение финансовой системы, и огромные массы ранее безналичных скопившихся денег вылились на часть граждан. Возникшее несоответствие товарной и денежной массы означало многократное ослабление обратных связей в системе, что не могло не привести к потере управления, хотя какое-то время экономика могла развиваться по инерции.
Затем был проведён раздел страны на республики (это называют распадом СССР), что привело к финансовому обособлению и обрыву системно-технологических связей между огромными территориями. Примерно в это же время были открыты границы для перемещения товаров и валюты - то есть были открыты ворота для импорта энтропии.
Далее, были отпущены цены и отменён госзаказ. Это означало резкое ослабление связей между предприятиями.
Наконец, последовала приватизация. Надо сказать, что смена руководства или собственника предприятия, а также его переподчинение не может произойти без некоторой неразберихи. А массовая приватизация породила множество скачков энтропии, взаимно усиливавших друг друга. При этом в частную собственность передавались отдельные звенья технологических цепочек, без сохранения каких-либо системных обязательств. Это означало разрыв системных связей, полную дезорганизацию экономики. Одновременно рухнула и финансовая система - государство избавилось от бюджетообразующих предприятий, включая производства алкоголя и сигарет.
Принятая обществом порция энтропии была настолько велика, что вполне могла бы оказаться смертельной для любой другой страны. Многим удивительно, почему развитие хаоса в стране не пошло по аргентинскому или боливийскому сценарию, почему народ не вышел на улицы громить магазины и жечь автомобили. А ответ прост - наш народ воспитан в духе культуры высокоорганизованной системы. Именно эта культура побуждала людей выходить на работу, месяцами не получая зарплату, именно её эксплуатировали нарождающиеся собственники. А окончательно эта культура уйдёт вместе с впитавшим её поколением, то есть лет ещё через 10-15. Нашу страну спасло не только наличие значительных сырьевых ресурсов, но и население, превращённое реформами в рыночную среду и впитавшее значительную долю образовавшейся энтропии. Это не прошло бесследно. Состояние населения ухудшилось по всем показателям: грамотности, социальной активности, здоровью, рождаемости, продолжительности жизни, благосостоянию.
Уместно вспомнить, что переход от плановой к рыночной экономике был проведён и в КНР. Китайская экономика в то время не была столь высокоорганизована, как наша, но даже китайцы начали с постепенного снижения госзаказа. Плавное введение рыночных отношений способствовало самоорганизации и развитию китайской промышленности. Попробуем понять различие. Представим поле элементов, в котором есть некоторое количество слабоорганизованных систем типа технологических цепочек. Если элементам этих систем придать дополнительные степени свободы, то это будет способствовать налаживанию связей между системами с последующей специализацией элементов, повышением надёжности и конкурентноспособности, увеличением производительности труда и прочими рекламным преимуществами рыночной экономики. Следствием этого будет системное развитие с образованием более крупных структур.
Отсюда видно, что рыночные отношения - мощный локомотив развития неразвитой, слабоорганизованной экономики. Применение же рыночных принципов к системно сильноорганизованной экономике является не чем иным, как системной диверсией, и вызывает разрушительные процессы. Навязанный нам тип экономических отношений является более отсталым, чем созданный в советское время. Поэтому его авторы и исполнители по своей сути - диверсанты. Особо подчеркну, что системная диверсия совершена как против СССР, так и против его отдельных республик и народов, то есть и против сегодняшней России.
В неразвитом обществе рыночная экономика - почва для взращивания экономических систем. В условиях СССР переход к рыночной экономике в предлагаемом виде был такой же глупостью, как переселение в подвал многоквартирного дома из благоустроенной квартиры, или перекапывание нестарого сада под огород.
Но, может быть, экономика СССР зашла в тупик, и другого выхода не было? Чтобы ответить на этот вопрос, рассмотрим базис системы - это люди, территория, ресурсы, научно-промышленный потенциал. Возьмём сведения 1989 года. Население СССР составляло 286.7 млн. чел., живущих в едином экономическом пространстве. При этом подавляющая часть населения жила небедно и имела некоторый излишек средств. Помимо этого мы имели почти свободный доступ в экономическое пространство стран СЭВ - дополнительно 189.2 млн., всего - почти 476 млн.чел. Доступ конкурентов в эту систему был ограничен и жёстко контролировался. В системе имелись все виды сырья, были освоены практически все жизненно важные технологии, имелась разветвлённая инфраструктура, обеспечивающая морской и авиационный транспорт, космическую деятельность, оптимизацию потоков энергии.
Кроме того, был ряд дружественных нам государств с общим населением 200 млн. чел. Они составляли потенциальную, ещё не освоенную часть базиса. Некоторые из них обладали запасами полезных ископаемых или занимали стратегическое положение. Не во всех из них социально-политическая обстановка была идеальной, но в перспективе значительная часть из них могла войти в базис нашей экономической системы.
Вот и база как системной, так и рыночной экономики - потенциальный рынок сбыта продукции и поле технологической кооперации - 675 млн. чел. Кроме этого, следует учесть и наших бывших союзников - Египет, КНДР и Афганистан, сохранивших к нам технологическую привязку. Наши экономические интересы простирались дальше этого базиса, в Индию (800 млн.чел) и другие страны.
Что стало с нашей системой за годы перемен? Нынче мы можем уверенно рассчитывать только на нашу страну, её территорию, население, ресурсы. Население России составляет 142 млн. чел., плюс немногим более миллиона иностранцев. По-видимому, можно рассчитывать и на некоторых соседей по СНГ - Белоруссию, Казахстан, Киргизию и Таджикистан (около 35 млн.), всего 180 млн.чел. В перспективе не видит себя в нашей системе Украина, а Армения и Молдавия оторваны географически. Не удивительно, что многие производственные мощности в таких условиях оказались избыточны и потеряли эффективность. Сегодня производить, например, процессоры в количестве менее 15 млн. шт. в год нерентабельно. И, как бы ни были талантливы наши разработчики, на таком узком рынке ну никак не развернуться. А если выходить на мировой рынок? Но это может сделать только высокоорганизованный комплекс предприятий и финансовых учреждений, чего у нас уже нет.
Исчезла и полнота системы. После раздела СССР от нас отошли некоторые территории вместе со всем, что на них находилось. Наша система оказалась несамодостаточной. Остались за рубежом некоторые стратегические виды сырья и области возделывания агрокультур. Мы вынуждены импортировать хлопок, сахар, растительные масла, продукты виноделия, табак. Важнейшие порты на Балтийском и Чёрном морях оказались не в наших руках, Байконур - в Казахстане, Калининградская область - оторвана.
Утверждение, что экономика СССР зашла в тупик, ничем не подтверждается, более того, состояние дел говорит об обратном. Когда система проходит высокоорганизованную стадию и организуется полностью (что и наблюдалось в советской экономике), она теряет возможности развития. Но это верно при заданном базисе. В общем же случае система может развиваться за счёт экспансии - расширения базиса, при этом способность к развитию будет возрастать. Так развивалась американская система, ничто не мешало то же самое сделать и нам. При этом нам не нужно было бороться за расширение базиса, нам предстояло только освоить имеющийся. Из приведённых выше цифр видно, что возможности для экспансии были. Мы могли бы войти неспеша в мировую экономику системноорганизованным сообществом - цельной подсистемой, а не рыночной массой.
Показателен и социальный аспект последствий системной диверсии. Среди множества специальностей есть как несущие энтропию в общество, так и призванные с ней бороться. Последние поддерживают жизнеспособность структуры общества и потому социально значимы. Но в бизнесе наибольший доход приносит деятельность, связанная с производством и распространением энтропии. Негэнтропийная деятельность обычно малорентабельна и часто вообще убыточна. Однако она необходима, и в здоровом обществе поддерживается. Характерной чертой 90-х стало доминирование оплаты в «энтропийных» профессиях. Мы не будем приводить цифры, предлагаем вам самим сделать выводы о соотношении доходов:
«негэнтропийные» профессии....«энтропийные» профессии
учитель.....................бармен
врач........................рекламный агент
работник милиции............журналист
министр.....................крупье
секретарша министра.........стриптизёрша
учёный-исследователь........брокер
налоговый инспектор.........страховой агент
Но нельзя не заметить, что некоторые представители из левой колонки при низкой зарплате в 90-х и тогда жили безбедно и не испытывают тревоги за своё будущее. А как вы думаете, что будут делать министр, его секретарша, работники автомобильной и налоговой инспекций, получая зарплату в разы, а то и в десятки раз ниже средней у работников аналогичной квалификации? Уберегут ли себя от соблазна эксплуатировать своё системное положение? Наверняка в нашей стране есть много честных людей, но, как говорится, капля и камень точит. А чтобы разложение шло более эффективно и ответственным работникам было невозможно оставаться «незапятнанными», системными диверсантами была проведена (и продолжает проводиться) специальная законо- и подзаконотворческая работа. Её результатом является наделение чиновников репрессивными правами и ресурсами для их применения, а также размывание ответственности. На таком базисе возникла и развилась системная коррупционная среда, которая отторгает честных людей. И для немалого числа депутатов законодательная деятельность стала личным бизнесом, появилось даже выражение «взяткоёмкость закона». Этот процесс является необратимым: повышение окладов госслужащим в последние годы не привело к уменьшению коррупции, а способствовало только увеличению их легальных доходов.
К настоящему времени коррупционными системами охвачены контролем почти все традиционные сферы деятельности, и есть признаки образования всеобщей коррупционной системы. Если такая система сложилась, то сегодня она должна испытывать потребность в экспансии. И действительно, многие нововведения в обществе, такие, как страхование автогражданской ответственности, можно объяснить именно этим. В тех же областях, где коррупционная ёмкость невелика, система избавляется от своего участия, как произошло со льготами.
Не у всех эксплуатация системного положения выражается во взятках. Кто-то работает сбытчиком сомнительных лекарств или пустых страховых услуг, другие используют в своих целях государственную или муниципальную собственность, кто-то просто подворовывает. А что же происходит в тех сферах, где системное положение работников не выглядит привлекательным? Здесь происходит вымывание квалифицированных кадров. И тогда лечение у «бесплатного» доктора становится неэффективным, а то и опасным, в школах появляются наркотики, а отремонтированные в доме трубы - недолговечны.
В сильноорганизованной системе есть множество элементов, образованных самой системой в ходе развития. После обрушения структуры они становятся ненужными и отмирают. Если условия для самоорганизации отсутствуют и ничего не предпринимать, то базис системы постепенно подтянется к её структуре. Это мы сейчас и наблюдали последние годы в нашей экономике - многие технологичные производства, выжив в первые годы всеобщего развала, в дальнейшем не восстанавливились, а постепенно умерли в течение нескольких лет.
Какие выводы сделаны из всех этих событий? А никаких выводов на уровне руководства страны. Никто из диверсантов не был наказан. Всё остаётся как есть, нет явных признаков того, что другие люди управляют страной. Преемственность власти сохраняется (с). И поэтому оптимизм защитников сегодняшней власти мне непонятен.
КОММЕНТАРИИ (76):
учитель.....................бармен
врач........................рекламный агент
работник милиции............журналист
министр.....................крупье
секретарша министра.........стриптизёрша
учёный-исследователь........брокер
налоговый инспектор.........страховой агент
Но нельзя не заметить, что некоторые представители из левой колонки при низкой зарплате в 90-х и тогда жили безбедно и не испытывают тревоги за своё будущее
Безбедно жили только работник милиции(но не рядовой работник), секретарша министра и сам министр,налоговый инспектор(но не рядовой) и смею предположить-рекламный агент?
И введено ли было понятие"Взямкоёмкость профессии?"
констатация и еще раз констатация фактов,
а выводы совершенно непонятные
Не констатация, а квалифицирование. Выводы можно сделать самостоятельно. В помощь -это
Дмитрий, могут ли факты давать пищу для размышления? Если так, то - в каких случаях?
Это мы сейчас и наблюдали последние годы в нашей экономике - многие технологичные производства, выжив в первые годы всеобщего развала, в дальнейшем не восстанавливились, а постепенно умерли в течение нескольких лет.
Разное мы наблюдаем.
И это наблюдаем.
И восстановление КНААПО (в случае с КНААПО, как и в случае Роствертола, даже благоденствие предприятий) и Прогресса - тоже наблюдаем.
Не надо селективной выборки делать.
Не умно.
Всё остаётся как есть
Сравни 90-е и 00-е.
Ощути разницу.
нет явных признаков того, что другие люди управляют страной
Целый ряд очевидных признаков тому.
Другой вопрос - что и те либералы и эти.
Только одни смотрели на запад, другие надеются поднять страну.
Не покидая при этом либерального дискурса.
оптимизм защитников сегодняшней власти мне непонятен
Особого оптимизма относительно власти - нет.
Как и особого пессимизма - тоже нет.
Работаем на своих постах.
В отличии от времени Ельцина.
В отношении революционеров с благими идеями же вообще хороших мыслей нет.
Несвоевременно.
Нет революцонной ситуации в стране.
Навредите только.
Увеличите энтропию, если в твоей терминологии говорить.
И поспособствуете внешним и внутренним врагам.
И все.
Весь эффект.
-=РИФ=-
1. Что наблюдаем сейчас. Сохранились и восстанавливаются сложные высокотехнологичные производства, прежде всего в авиа, космопроме и атомной энергетике. Это тоже закономерно. Не выжили прежде всего самостоятельные периферийные предприятия, не занимавшиеся сырьём. То, что сейчас развивается на их месте (а это далеко не всё), не является технологическим продолжением прежнего, а возводится заново. Да, сейчас дела кое-где налаживаются. Но куда уж дальше-то падать было?
2-3. Видимость разницы есть. Но кто сказал, что она не была запланирована в 90-х? Делается ли что-нибудь сверх того, чтобы обеспечить стабильные поставки ресурсов на Запад? Вы уверены, что сегодня попросту не разруливается постдиверсионное состояние?
4. Мало работать на своих постах. К революции я не призывал. Нужно организующее действие. Нужна чистка системы и руководство, готовое пойти на это. А чтобы это стало возможным, предлагаю сделать квалификацию событий 90-х общепринятой: против государства, экономики и народа России была проведена системная диверсия. Если это будет признано, то новая ситуация многое расставит по своим местам.
Алексей, когда мы оглядываемся назад,
многое может казаться нам упорядоченным и систематичным. Это - результат того, что наше общество является частью систем более высокого ранга, обеспечивающих определённый порядок пока не понимаемый нами. Поэтому мы и неспособны предсказывать будущее и неверно трактуем прошлое.
Стремлениме человека к систематизации своей деятельности естественно, но здесь нельзя торопиться.
Когда вы рассматриваете нашу общественную систему, вы должны учитывать тот факт, что люди, находящиеся о основании системы в первом приближении, действительно, являются её элементами, а те, кто образует структуры управления, - нет.
Они действуют, как системы, у которых есть свои задачи, и можно сказать, что они родились озадаченными.
При решении кадрового вопроса такие люди-системы должны отсекаться от управления общественными процессами, к чему они стремяться всеми силами.
куда уж дальше-то падать было?
В развал России на составляющие.
Видимость разницы есть. Но кто сказал, что она не была запланирована в 90-х?
А кто сказал, что была запланирована?
Вероятность того, что Ельцин и его ближайшее окружение запланировали сначала развал, а затем - попытку модернизации и восстановления - стремится к нулю.
Делается ли что-нибудь сверх того, чтобы обеспечить стабильные поставки ресурсов на Запад?
Конечно.
Странно, что Вы этого не видите.
предлагаю сделать квалификацию событий 90-х общепринятой: против государства, экономики и народа России была проведена системная диверсия.
Это понятно и не вызывает особых сомнений.
-=РИФ=-
В развал России на составляющие.
В том-то и дело, что такой вариант был бы возможен при полностью неуправляемом распаде. Но тогда диверсионные элементы выпустили бы из рук страну. Чем бы они занимались дальше? На осколках они бы не удержались.
А кто сказал, что была запланирована?
Вероятность того, что Ельцин и его ближайшее окружение запланировали сначала развал, а затем - попытку модернизации и восстановления - стремится к нулю.
Да Ельцин возможно и близко не стоял к управлению страной. Настоящим диверсантам незачем светиться в грязных делах.
Конечно.
Странно, что Вы этого не видите.
Видимость есть, но не всё однозначно. Возможно, у меня были бы другие оттенки мнения, но сейчас у власти стояд выходцы из КГБ/ФСБ, а диверсионная работа имеет прямое отношение к их специальности. Так вот, у этих работников есть два свойства:
1. Не бывает бывших разведчиков.
2. Настоящий разведчик всегда под подозрением.
Основной аргумент - страх перед ФСБ?
Страх тут ни при чём. Это та ситуация, когда подозрение трактуется не в пользу подозреваемого, бремя доказательств на его стороне.
И - чего бояться? В общем и целом в этой организации служат нормальные, понимающие люди, немного более способные, чем в целом по стране.
Я лично знаю и уважаю некоторых из них.
Это та ситуация, когда подозрение трактуется не в пользу подозреваемого
Вы так трактуете - другие иначе.
Произвольные измышления принимаются в качестве аргументации только врачами-психиатрами, да культурологами.
С исследовательской целью.
Несерьезно.
-=РИФ=-
Это я делаю из благих побуждений - чтобы не предъявить более тяжкое обвинение - в непрофессионализме.
Т.е. обвинение в непрофессионализме считаете менее тяжким, нежели предлагаемое вами обвинение в предательстве?
Нелогично.
-=РИФ=-
Вопрос поставлен неправильно. Если бы вы поняли мою позицию, то сами дали бы такой ответ:
Подозрение в диверсионной деятельности я считаю более продуктивным, чем обвинение в непрофессионализме.
Николай Застольский 17.02.2008 10:31
Алексей, когда мы оглядываемся назад...
Николай, тут не всё так просто. В естественной системе заложено стремление к совершенствованию и самоупорядочению. Но реальная система тоже может отличаться от естественной, например, эти свойства могут быть утрачены. И вот появляется человек, который стремится навести порядок, отладить и улучшить систему. Его свойства выйдут за рамки свойств элемента, его устранение пойдёт системе во благо (можно условно так считать), но не элементам, так как система - дефектная. Поэтому формальное устранение элементов по соответствию элементным признаком не даст однозначно хороший результат. Элементы с такими свойствами должны браться на заметку, характер отклонений - изучаться, а судить надо по делам.
+1
Голосую.
иностранцев у нас поболе 1 млн.
Есть один момент, который я не раскрыл. Если система имеет высокую организацию, то применение рыночных отношений возможно для продолжения, расширения этой системы. Применение их внутри системы пагубно, так как несёт в систему энтропию. Но вот наша экономика изрядно дезорганизована, и рыночные методы начинают давать какие-то плоды. То есть, начинается постепенное улучшение, которое может быть длительным и заметным. И вот тут-то бывшие реформаторы влезут в ящик и будут вещать: "Мы же говорили!". А другие диверсионные элементы, наоборот, начнут говорить, что рыночная экономика неопавдалась, что нужно вводить методы государственного регулирования, и под этими фразами будут двигать решения в пользу олигопольной или монопольной экономики. То есть, любую политическую позицию можно повернуть и на пользу, и во вред обществу.
любую политическую позицию можно повернуть и на пользу, и во вред обществу
Согласен именно с данной фразой.
Хотелось бы добавить, что любое, как полезное, так и вредное для общества событие можно трактовать как безусловно вредное, так и безусловно полезное.
Все зависит от выбранной аксиоматической базы.
Это и к Вам, Алексей Леонидович, относится, да.
-=РИФ=-
Это может зависеть от точки зрения. То есть, можно теоретически найти точку отсчёта, в которой это действие будет полезно. Но она редко совпадёт с реальной системой. Например, я не могу представить перестройку, как абсолютно полезное явление для России.
я не могу представить перестройку, как абсолютно полезное явление для России
А демократы - могут.
Я вот не могу себе представить восстановление ОПК, как часть коварного плана купленых западом спецслужб по развалу России.
А Вы - можете.
-=РИФ=-
Я вот не могу себе представить восстановление ОПК, как часть коварного плана купленых западом спецслужб по развалу России.
И я вот могу. И как показала статья Калашникова, которую ВЫ, Славин приводили, такие представления вполне могут иметь место быть.
Голосуйте за С.Ответственного!
Голосуйте за закон о суде народа над президентом!
Откровенно говоря, не знаю такого "демократа", который считал перестройку абсолютно полезным явлением для России. Но если такой сыщется, и если исключить случай энтропии рассудка, то, вероятно, у этого демократа совершенно другая точка зрения. Лондон, например.
Владимир, а вы уверены, что основной результат деятельности власти - это восстановление ОПК, а не его сдерживание?
Паранойя?
:)
Но Согласитесь, Славин, что власть могла бы восстанавливать ОПК в сто раз быстрее и эффективнее, если хотела бы. Но не хотела. Искусственное занижение темпов развития - есть сдерживание развития.
Голосуйте за С.Ответственного!
Голосуйте за закон о суде народа над президентом!
Если бы было желание развалить ОПК (а ОПК не является отдельной от государства единицей) - развалили бы, как это Ельцин делал.
Власть много делает разного.
В меру своего понимания.
Мера этого понимания - понимание либералов.
Но это уже совсем другой разговор...
-=РИФ=-
И, я думаю, понимание это таково: Прибыли с него 0, одни расходы. Хочется развалить. Но страшно. Когда дело доходит до практики, самому себе либерастические побасенки о том, что запад нам друг как-то не кажуться убедительными. С другой стороны Запад за это денег дает. Хочется хапнуть. В результате выбирается тактика - развалить за денюжку всё что можно, а что нельзя - кормить чуть-чуть, аккурат, чтоб не сдохло. Размер этого "что нельзя" может варьироваться, иной раз (когда страх за свои животы и свои бабки становиться посильнее) может и увеличится. И тогда деньги пойдут в ОПК (что мы сейчас и наблюдаем, и что вы превозносите до небес). И тогда полетят самолёты (без ракет) и заплавают корабли и подлодки (тоже без ракет). Потому что - чуть-чуть, столько, сколько нужно, чтобы спать спокойно. Вот так я думаю, они думают.
Голосуйте за С.Ответственного!
Голосуйте за закон о суде народа над президентом!
Ну так это и называется - параноидальное пораженчество.
См. сюда.
-=РИФ=-
Перед войной некоторые деятели называли пораженчеством обучение солдат навыкам обороны.
Пораженчество - разновидность пропаганды, основанной на искажении действительности, вызванном паталогической паранойей или злым умыслом, направленное на создание пораженческих или истероидных состояний сознания объекта пропаганды.
-=РИФ=-
Пораженчество - это природная наклонность суетливых личностей, стремящихся везде поспеть, а не разновидность пропаганды.
Никакая действительность из мужественного человека не сделает труса, а тем более пропаганда.
Никакая действительность из мужественного человека не сделает труса, а тем более пропаганда.
Труса пропаганда - не сделает.
А вот истеричного фанатика какой-нибудь нелепой идеи - может.
мудро!
Пораженчество - разновидность пропаганды, основанной на искажении действительности
Владимир! Ты всё время пытаешься уверить всех, что обладаешь какими-то знаниями о действительности, которыми другие не обладают.
Взял бы да выложил эти знания отдельным сообщением.
Простые заявления, что ты знаешь нечто, чего другие не знают, не производят впечатления. Эффекта от них никакого.
В самом деле, Владимир, почему сдерживание восстановления экономики и ВПК вам кажется паранойей? Эта мысль имеет вполне логичные обоснования, факты и т. д. Пусть она спорная, но не невозможная.
Приведу пример, который навёл меня на это подозрение. Есть такая мелкая и высокоэнтропийная (эффективная) диверсионная работа - свободный рынок металлического лома. Основа его - свободная скупка лома у населения и беспрепятственный вывоз его за границу. К чему это приводит, известно: взломы и раскурочивание аппаратуры, обрезание проводов и т. д. Наносимый ущерб гораздо больше, чем стоимость лома. Это давно заметили, раздавались призывы навести порядок, но либералы из правительства эту сферу деятельности не трогали под предлогом того, что она - рыночная! Депутаты из ЕР наконец-то собрались и подготовили закон об упорядочении оборота лома цветных металлов. Три раза его проводили через Думу и три раза президент накладывал вето. По моим понятиям это нормальная диверсионная работа, по вашим - не знаю.
Если порыться в деятельности власти, то таких примеров найдётся ещё много. А в целом за 8 лет в ВПК по большому счёту сделано мало - одни планы, недоделки, начинания, предпосылки и кое-какие мелочи. 8 лет - большой срок.
Пусть она спорная, но не невозможная
Возможно, как известно нам из теории вероятности - всё.
Вопрос лишь в вероятности события.
Есть ли, например, Алексей Леонидович, вероятность того, что Вы и Ваш прототип Кудрин - одно лицо.
Есть такая вероятность.
Это возможно.
Но вероятность этого пренебрежимо мала.
-=РИФ=-
в целом за 8 лет в ВПК по большому счёту сделано мало - одни планы, недоделки, начинания, предпосылки и кое-какие мелочи.
Очень много сделано, Алексей Леонидович, десятки и сотни предприятий оживили и загрузили работой.
Врать вредно.
+ десятки и сотни предприятий были развалены и проданы.
+тысячи предприятий как были заброшены так и остались.
Результат в лучшем случае +- 0
-Ративикация договора СНВ-2 сразу по вступлении в должность.
-Смертность ~1000000 в год, да 8 лет 8млн.
-Сдача за так наших стратегических баз в Лурдосе и Камрани.
-Трусливое замалчивание потопления "Курска" вражьей подлодкой.
-Раздача китайцам за спасибо русской земли, добытой трудом и кровью предыдущих поколений.
и многое много другое...
Да, воистину Путин по его выражению "пахал на благо народа 8 лет как раб на галерах", забыл только добавит - какого народа...
Голосуйте за С.Ответственного!
Голосуйте за закон о суде народа над президентом!
число 1 000 000 все-таки для Вас некий фетиш, очевидно?
А для вас допустимые потери при построении нормального демократического общества, очевидно? Алина, что у вас за манера такая - сказать нечего, а за какую нибудь мелкую неточность уцепиться - тут вы завсегда...
Голосуйте за С.Ответственного!
Голосуйте за закон о суде народа над президентом!
Не, Алина твердо знает, что убыль - 800000 в год, и очень не любит, когда цифру округляют до миллиона. :)
А мне она говорила - что 700000. Да, действительно, 700000 - это совсем другое дело, не то что миллион)... Пустяки, списать и не заметить...
"Ну что вы беспокоитесь? Ну вымрет миллионов 30-40. Они не вписались в рынок." (с) А.Чубайс, на заре перестройки
Голосуйте за С.Ответственного!
Голосуйте за закон о суде народа над президентом!
по секрету - у Вас цифра в 2 раза занижена
а в 80-м умерло 1 526 000 допустимые потри социалистического общества?
А сколько родилось? Мы про разницу.
Я не знаю, про что Вы, а Сергей - про смертность
Убыль и смертность - разные вещи.
P.S. Хотя, если придираться к словам, то да, у Сергея опечатка - не смертность, а убыль населения...
Я- про разницу.
Голосуйте за С.Ответственного!
Голосуйте за закон о суде народа над президентом!
Я то это понял, а вот Алина...
тогда не пишите смертность
поясняю - с рождаемостью у нас беда с 60-х
смертность - чудовищная. но за 8 лет она снижается
и Путин с грустью добавил про себя, - "Но так и не выдал тех, кто украл с этого судна дизельные двигатели, приватизировал цистерны с топливом и продал последний парус, превратив его в галеру..."
Очень много сделано, Алексей Леонидович, десятки и сотни предприятий оживили и загрузили работой.
Врать вредно.
Загрузили работой - я не против. Но где выход на сегодня - объём выпущенных, принятых заказчиком, снаряжённых и готовых к боевому применению изделий?
Славин вам сейчас ответит - выход есть. Я его знаю, но вам не скажу. Он всегда так говорит)). Понимает наверно, что если сказать, что в войска за год ушло 4 танка и 3 вертолёта, то выставит себя полным идиотом, любующимся на надувную куклу ВВП в мундире с погонами)...
Голосуйте за С.Ответственного!
Голосуйте за закон о суде народа над президентом!
Сергей, про 3 вертолета - вам сюда.
Сомневаюсь, что вам можно помочь, вы видите только то, что вам нужно видеть.
-=РИФ=-
А я про 3 вертолёта нарочно написал))) Так и думал, что вы этой ссылкой ответите).
Ну дык что, прав я оказался: "знаю, но не скажу, а вы все вокруг пораженцы, потому что не знаете..."
Голосуйте за С.Ответственного!
Голосуйте за закон о суде народа над президентом!
Не скажу, Сергей.
Не умно на форуме гостайну публиковать.
Подростков ответственным законом разводите, пока еще вам такая возможность предоставлена.
-=РИФ=-
А почему это гостайна ? О_О
Так мало или так много?
Голосуйте за С.Ответственного!
Голосуйте за закон о суде народа над президентом!
А почему это гостайна?
Ибо нефиг.
:)
Так сколько вертолетов-то ушло в армию за 8 лет? Гостайна? Ну, хотя бы порядок цифр...
Модернизация - трехзначная цифра.
Производство - в районе сотни.
Разбивки по типам - не будет.
В районе сотни за 8 лет... Примерно 10 в год... Я не сильно-то ошибся... Да, наверное гостайна - потому, что так мало. А теперь, Славин, скажите нам убыль за 8 лет - надеюсь, это не гостайна? Да, и я знаю, почему разбивки по типам не будет - потому что % 90 - это Ми-8, ну и ещё десяток Ми-24 и 1-2 Ми-28. Ка-50 и Ка-52 - по нулям. Естесственно, такое аховое положение вещей нужно держать в гостайне - чтобы не плодить пораженцев...
Голосуйте за С.Ответственного!
Голосуйте за закон о суде народа над президентом!
Ох ты бедненький, то 3 за 8 лет, а теперь и 100 ему мало.
А сколько Вы считаете, Сергей, их при СССР в год производилось для армии?
И как сказалась перестройка на производственной базе?
Понимает наверно, что если сказать, что в войска за год ушло 4 танка и 3 вертолёта
Ох ты бедненький, то 3 за 8 лет
Я сказал 3 за год. Врать вредно)).
Голосуйте за С.Ответственного!
Голосуйте за закон о суде народа над президентом!
Не будет разбивки по типам.
Детей разводи.
А убыль за 8 лет будет?))
Голосуйте за С.Ответственного!
Голосуйте за закон о суде народа над президентом!
Производство - это то, что передано заказчику за 8 лет? Вообще-то на год немного приходится, но и то дело. Наверняка, половина из них - боевые, половина - транспортные.
Но я довольно часто слышу про аварии вертолётов Ми-8. Не пора ли их всех менять? Это, конечно, не чисто военная тема, но всё-таки.
я довольно часто слышу про аварии вертолётов Ми-8.
Не пора ли их всех менять?
Пора, но не все.
Большая часть - под модернизацию.
Замена боевых - на МИ-28Н.
Видел их по лету - красивая, годная машина.
Летом электронику докатывали....
Алексей, очень хороший пример вы привели с ломом цветных металлов. Вполне можно рассматривать как запланированную диверсию.
И ведь никак не хотят отступиться!
Николай, моя точка зрения такая: неважно, запланирована диверсия, или исполнители не знали, что делали. С точки зрения последствий отличий нет.
Но тот факт, что отступить от порочнейшей практики упорно не хотят необходимо правильно квалифицировать.
Ведь это и есть истинное, ничем не прикрытое лицо нынейней власти.
Даже простое бездействие власти уже диверсия.
Возьмем к примеру завод делающий противокорабельные ракеты.Для России власть ничего не заказала,для Индии заказ кончился,Китайцы сомневаются покупать ли -- заказа нет.З/п платить нечем,государство помощи не оказывает.Рабочие с таким трудом набранные 1998-99гг.увольняются.Корпусной цех где при СССР работало 400 чел. стоит почти пустой -- 30 чел.По бумаге он может делать корпуса КР,на деле нет -- пришли люди не имеющие элементарных знаний.Например по цвету отличить титан от алюминия.Про чтение чертежей и владение инструментом и говорить не приходится.
На бумаге завод есть,новое начальство есть,продукции нет.
Допущение разрыва преемственности кадров
-- диверсия.
8 лет - большой срок
Это очень большой срок.
В СССР в авиционной пр-ти смена изделий каждые 7 лет. А сейчас заделы начала 90-х
используются.
Имперскость - это комплекс, порожденный национальной неполноценностью русского/совесткого этноса (если так можно назвать). Поскольку в определенные периоды истории не удалось достичь весомых показателей в социально-экономическом развитии, кое-кто решил компенсировать бредовыми идеями построения эфемерного государства, развалившиеся в одно мгновение. Империя - это путь к краху, разрушеню русского государства. Русские, если хотите сохранить Россию и действительно сделать ее великой, то откажитесь от заразы, поедающей лучшие силы отечества под названием Империя.
Хочу привлечь внимание РИФа к ещё одному примеру, учитывая, что в его рядах есть представитель правящей партии (Дмитрий Корелин), и он из участников проекта ближе всех находится к законодательной инициативе. Это к тому, что можно кое-что сделать для страны и в реале.
Около двух месяцев, как я нашёл работу, имеющую отношение к теплоэнергетике - отопительные системы и узлы учёта тепловой энергии. Ситуация здесь следующая: разгул демократии и гримассы свободного рынка. Сейчас в Петербурге практически все котельные переведены на газ. При этом у нас некое "рыночное распределение" энергоресурсов. Не знаю, какая длина цепочки поставщиков, через которых продаются и перепродаются квоты на поставки газа. Здесь, внизу, уже каждая газоснабжающая организация продаёт газ котельным. Так вот, с этого года система такова, что эта организация заключает соглашения о поставках на длительный срок (обычно три года), при этом объёмы поставок фиксируются. Полагаю, что эта организация получает газ на тех же условиях. Недорасход газа карается штрафами, поэтому котельные стараются израсходовать весь газ, да им и выгодно: больше продадут - больше выручка. Аналогично с котельной, которая поставляет тепло. Страдает конечный потребитель - он в своём большинстве зависим и неорганизован, и его заставляют потреблять излишнее тепло, несмотря на погоду. Речь о том, что часть нашего национального богатства сжигается впустую.
У меня предложение к Дмитрию: нужно разобраться, откуда это идёт, и принять закон, которым:
1. Запрещаются прямые или косвенные штрафы(финансовые санкции) потребителя газа за его экономию, а ещё лучше - устанавливается поощрение.
2. Запрещается стимулирование работы сотрудников теплоснабжающих организаций за результаты приёма в эксплуатацию узлов учёта тепловой энергии и приёма отчётов по их работе.
Последнее надо пояснить. Экономия невозможна без учёта, а установка узла учёта позволяет экономить оплату в 2-4 раза. Теплоснабжающим организациям это невыгодно, и они стимулируют инспекторов браковать приборы и показания. Тепловой узел - обычно довольно простая конструкция, но по нему имеется около 80 нормативных документов, и при желании почти всегда можно обнаружить формальное несоответствие. В результате имеем некий полудикий Запад. Во-первых, известно, как у нас могут относиться к счётчикам, во вторых, теплоснабжающая организация стремится забраковать показания, начинаются тяжбы, суды, адвокаты и т. д. Всё неприглядно. Поэтому такой закон нужен хотя бы к следующему отопительному сезону - запасы газа не безграничны.
Конечно, правильнее было бы избавиться от цепочки поставщиков, оставив м только обслуживание, а газ сделать госресурсом, централизованно наладить учёт и провести государственную программу поддержки экономии тепла. Но пока - хотябы так.
я кстати уже брал это на заметку от вас,
спасибо за подробности
у нас как раз в ближайшие дни намечаются внутрипартийные дискуссии
Желаю удачи, если понадобятся консультации - обращайтесь. Чуть позже скину мыло.
Ок
конечно еще спишемся