|
|
Петр Иванович Степанов.
- прочитать о проекте
- прочитать победную речь преемника
- ознакомиться с программой преемника
- прочитать блог проекта
Сергей Иванович Ответственный / вопросы к кандидату
Последние обзоры политологов
Все ...»»
Сергей Иванович Ответственный / блог кандидата
По примеру Добродушного решил основать здесь новую тему, а то в старой уже тесно стало).
Тогда же когда работал Вавилов, а разрыв гигантский :)
Так расскажите нам, Дух, не ленитесь? В чем же он состоит? Хотя разрыв, как мы это дальше увидим, ...»»
О «ЗЛОКОЗНЕННЫХ ЖИДАХ», «СВЕТЛЫХ» РУССКИХ АРИСТОКРАТАХ И О ТОМ, ПОЧЕМУ ГИТЛЕРОВЦЫ НАС ЗА НЕДОЧЕЛОВЕКОВ ДЕРЖАЛИ
Сегодня многие говорят о том, что нужно вернуться к порядкам царской, «исторической и православной» России династии Романовых. Дескать, ...»»
Прокурор Адлерского района Кулинич в порядке ФЗ «О противодействии экстремистской деятельности» подал в райсуд исковое заявление о признании экстремистскими материалами листовки «Ты избрал – тебе судить!» (на листовке проект статьи 138 Конституции и ...»»
Поскольку я прошел этот проект от, практически, начала, и до самого конца, и был на нём не последним (а некоторое время даже первым, хе-хе:) ) участником, напишу и я спощальное слово. На моём счётчике до окончания голосования остаётся 43 минуты, и я ...»»
http://preemnik2008.net/2519/question/84240/
Всем противникам "Закона об ответственности" рекомендуется прочитать.
Голосуйте за А.Аксёнова!
Голосуйте за закон об ответственности власти перед народом!
Вопрос: 21.10.2007 18:27
Милый Сергей!
Как (в процентах) Вы оцениваете вероятность ошибки первого и второго рода при суде народа над президеном (пояснения к вопросу - в комменте)
Ответ: 21.10.2007 20:13
Спасибо за толковый, вопрос, Алина).
Итак:Ошибка первого рода:
Положим, президент качественно выполняет свою работу, т.е. жизнь в стране улучшается, улучшается на бытовом уровне (цены там падают, преступность снижается, ЖКХ налаживается и т.д.), и все это видят. Как при этих условиях может возникнуть массовое, более 50% недовольство президентом? Лично я вижу только один вариант - воздействие на народ враждебных президенту СМИ, вероятно оплачиваемых внешними врагами России, или внутренними, какими-нибудь крупными бизнесменами, которым внутренняя политика президента мешает вести свои дела. Но будет ли такое воздействие эффективным? Я думаю - нет, потому, что я вижу на пути у него 2 препятствия. Первое - на по-настоящему хорошего президента компромат накопать трудно, а компромат столь весомый, чтобы он перевесил его заслуги на посту в глазах половины избирателей - практически невозможно. Ну, положим, даже найдут на него, что он, скажем, в бытность депутатом 50 000 $ вынес в коробке из под ксерокса, или там с проститутками развлекался. Стоит ли такой компромат того, чтобы перевесить в глазах общества его хорошее правление? Имхо, нет. А если перевесит - ну значит столько он хорошего за свое правление сделал, так мало, что никто и не заметил)...
Во-вторых - не забывайте, что в руках у президента на протяжении 4 лет будут сконцентрированы государственные СМИ, в которых он будет, сколько душе угодно разливаться о том, какой он хороший, и как он много добра стране принёс - что ещё более нивелирует воздействие контрпропаганды.
Исходя из вышенаписанного, Алина, вероятность ошибки первого рода я считаю равной нулю. Если же я что-то, по вашему мнению не учел, прошу вас, скажите мне об этом, Алина, я обязательно приму меры к улучшению закона.
Об ошибке второго рода:
Это зеркальный случай первой ситуации. Давайте рассмотрим - президент правит страной плохо, и жизнь народа ухудшается и все это видят. Каким образом президент может сформировать в умах более чем 50% избирателей положительное о себе мнение? Я вижу два варианта - использованием пропаганды чегез госСМИ и, каким-то образом сделав жизнь людей лучше на краткое время, аккурат, чтоб до выборов хватило. Отвечу по обоим методам сразу - вспомните замечательное высказывание вашего мужа, Авраама Линкольна - "Можно обманывать небольшую часть народа всегда или весь народ недолго, но невозможно обманывать весь народ всегда." Вспомните обманы и пустые обещания Бени Ельцина на которых он пришёл к власти. Да, народ поверил ему на краткое время, но потом наступило похмелье, пелена с глаз народа спала, народное мнение качнулось назад и уже на следующих выборах 96 года Зюганов победил в первом туре - другое дело, что, оппортунист и соглашатель, он всегда предпочитал спокойное кресло ни за что не отвечающей "вечной оппозиции", и свои голоса дружелюбно другу Боре подарил. Так же и тут - уже при правлении следующего президента наступит прозрение, народные массы потребуют справедливости и новый президент семимильным шагом пойдёт народу навстречу - проведёт новый суд народа над предшественником - а чего бы не шагнуть, чай сам "достоин награды" получить хочет.
Так что, по второму варианту я допускаю небольшую вероятность ошибки, небольшую, процентов 5, но со стопроцентной вероятностью ошибка будет исправлена следующим президентом.
Голосуйте за С.Ответственного!
Голосуйте за закон о суде народа над президентом!
комментировать
КОММЕНТАРИИ (71):
Думаю Вы осознаете, что реально происходящая ситуация и ее оценка обществоом может не совпадать. Смещение оценки так же может произойти из-за публики, которая прийдет на избирательный участок. Поэтому результат выборов может не совпадать с тем, что происходит в действительности, поэтому может возникнуть 2 вида ошибок
О терминах
Под ошибкой первого рода понимается ситуация когда президент качественно выполнял свою работу, но его посадили.
Под ошибкой второго рода понимается ситуация когда президент не качественно выполнял свою работу, но его не посадили (дали орден или оставили все как есть).
Мне кажется, что условия задачки не верифицируемы. Единственный "приборчик" в природе, который может измерить качество работы президента, точно такой же, что и предлагает С.Ответственный - суд (опрос, референдум) Народа. Все остальные "приборчики" либо врут, либо субъективны, либо требуют специальной настройки-калиборовки по тому же эталону - по мнению Народа. Следовательно, никаких ошибок в показаниях одного и того же "приборчика", при нормальной его работе, без посторонних "вредителей", быть не может.
Ошибка первого рода:
Итак, предположим, что цены на нефть, к примеру, резко снизились, наполняемость бюджета упала, все благие намерения президента пошли прахом элементарно из-за отсутствия ресурсов.
Вероятность ошибки первого рода - 95%, вероятность такой ситуации - очень приблизительно 20%. перемножим и получим отнюдь ненулевую величину
Значит президент - козёл, что посадил страну на зависимость от нефти. И его правильно посадят, пусть учится рулить страной у наших предков! И народный "приборчик" это ему объяснит.
еще ситуация, согласитесь - крайне реалистичная
новому президенту досталась страна с пустой казной, которую опустошил предыдущий президент, ровно с той целью, чтоб максимизировать ошибку второго рода. Получается, новый президент будет расплачиваться за ошибки старого, и на мой взгляд тут ошибка первого рода очень велика
Страна президенту не "достаётся" с утра, с просонья! ("Ух, ты, мать честная, как неповезло-то мне! Казна-то пуста!")Сначала он принимает решение - да, я смогу с этой конкретной страной, в этих конкретных условиях выполнить такие-то и такие-то чаянья народа. Потом долго совещается со своими специально обученными советниками, потом отталкивает локтями на выборах других кандидатов, которые тоже знают, как вытащить конкретно эту страну, в конкретно этих условиях! И только потом ему, как вы выражаетесь, "достаётся страна". И если "приборчик" на финише покажет, что "нешмогла", то извольте на нары! НО! Не за "ошибки предыдущего" презика, как вы нас убеждаете, а за своё собственное решение оттолкать от руля тех, кто, может быть, действительно мог исполнить свои обещания!
на счет ошибки второго рода
в руках у президента на протяжении 4 лет будут сконцентрированы государственные СМИ, в которых он будет, сколько душе угодно разливаться о том, какой он хороший, и как он много добра стране принёс
это ох как раздувает вероятность ошибки второго рода. на мой взгляд, это никак не 5%
Спасибо за конструктивную критику, Алина. Давайте разберёмся:
Президент на суде народа отвечает за результаты своего правления. То есть за свои собственные поступки и поступки своих подчинённых - госслужащих Российской Федерации. Есть такая вещь - независящие внешние обстоятельства непреодолимой силы. Т.е. за нападение внешнего врага, засухи, извержения вулканов и прилёт марсиан президент не отвечает. То же относится и к ценам на нефть - это же не зависит от президента?
От себя добавлю, что вероятность падения цен на нефть я считаю меньше процента, но это уже оффтопик.
Насчет пустой казны - ну он же сам не виноват, верно? Какую страну ему вручили, с той и работает. Кстати, при этом он может инициировать повторный суд народа над своим предшественником, доказать его вину и это пойдёт ему в плюс в глазах народа.
Что касается ошибки второго рода - ну я же вам писал про Ельцина, Алина, поймите - народ не обманешь. А если обманешь - то ненадолго. Президент с экранов может соловьем разливаться как у него где-то там ВВП растёт, и как его в других странах уважают, а если в стране бардак, кто видит это лучше всего - простые люди.
Голосуйте за С.Ответственного!
Голосуйте за закон о суде народа над президентом!
нет, народу не объяснишь, что зависит, а что не зависит от политика.
Вы же сами говорите, что народ смотрит растут ли цены, зарплаты и т. д., не будет простой человек интересоваться глубинными причинами. Не будет человек интересоваться состоянием бюджета 4 года назад, у человека и без этого проблем хватает
Президент с экранов может соловьем разливаться как у него где-то там ВВП растёт, и как его в других странах уважают, а если в стране бардак, кто видит это лучше всего - простые люди.
сами опровергаете свою аргументацию, данную в ответе по поводу ошибки Первого рода
нет, народу не объяснишь, что зависит, а что не зависит от политика.
Почему? Вы считаете, народ настолько туп?
В законе будет прописано, что судить президента надо за его дела, а у президента будет время объяснить с экранов телевизоров, что за понижение мировых цен на нефть он ответственности не несёт. Другое дело, что если держал свою страну на нефтедолларах, а не озаботился о экономической независимости - по-моему это тянет на плохое управление...
сами опровергаете свою аргументацию, данную в ответе по поводу ошибки второго рода
И чего же я опровергаю? Ну да, если очень-очень постараться, можно обмануть целый народ, но очень ненадолго. 4 лет обычно хватает, чтобы поумнеть.
нет, я не считаю, что народ туп.
Я просто считаю, что каждый конкретный человек не может одновременно хорошо разбираться в политологии, экономике, внешней торговле, дипломатии, стратегическом управлении, демографии, финансах, налогообложении, законодательстве, итд.... еще 140 наименований по списку
Вы меня не поняли. Я не считаю, что простой народ должен разбираться в 140 дисциплинах. Я считаю, что уяснить, что входит в компетенцию президента, а что не входит, он способен.
Голосуйте за С.Ответственного!
Голосуйте за закон о суде народа над президентом!
в том-то и дело, что понятия о том, что является компетенцией, а что нет не хватит для верной оценки деятельности президента.
для этого надо понимать очень непростые, глубинные, "узкоспециальные" взаимосвязи между событиями
Пример - вопрос ниже о связи безработицы и инфляции
А пусть каждый занимается своим Делом. Не надо каждому разбираться в проблемах президента, надо в своих. Вот вашей, личной компетенции хватает, чтобы сказать улучшилась или ухудщилась лично ваша жизнь за последние 4 года?
в том-то и дело, что при адекватной политике президента лично мне может казаться, что моя лично жизнь ухудшилась
Если таких как вы будет большинство, значит политика была неадекватной.
тогда у президента остается один выход - придерживаться краткосрочно эффективной политики, которая в итоге может привести к краху и стратегической несостоятельности его управления.
Нет. Тогда в президенты не пойдут такие кандидаты, как анны постирушки, которые думают, что другого выхода у президента нет, а за свою безграмотность отвечать перед народом не хотят!
Алина,
каждый конкретный человек не может одновременно хорошо разбираться в политологии, экономике, внешней торговле, дипломатии, стратегическом управлении, демографии, финансах, налогообложении, законодательстве, итд.... еще 140 наименований по списку
Но N человек может разбираться в этих дисциплинах в отдельности и поделиться своим мнением друг с другом.
А зачем?
Это сейчас президенту выгодно через СМИ оглуплять и оболванивать народ всякими шоу. Потому что он лично НЕ зависит от тупизны и безнравственности электората. А после принятия программы С.Ответственного, президента будут ждать в конце срока 150 млн. судей, и президент будет ЛИЧНО заинтересован, чтобы его судили не непредсказуемые и безнравственные дебилы и олигофрены, а образованные и честные граждане! Следовательно, он вынужден будет заниматься через СМИ образованием, нравственным просвещением и воспитанием народа, а не мозги засирать! Иначе, показания "приборчика" могут его удивить. А оно ему надо?
Далее: стратегически правильное государственное решение может в среднесрочной перспективе отрицательно сказаться на благосостоянии граждан
опять ошибка 1-го рода случится
ну или же (как альтернатива) - пресловутый популизм политика
Ну, президент может объяснить гражданам, что для чего-то нужно затянуть пояса. Если его не поймут - стоит подумать - а правильная ли была такая идея? Если президент свято уверен, что правильная - может рискнуть.
Голосуйте за С.Ответственного!
Голосуйте за закон о суде народа над президентом!
может рискнуть.
наконец-то Вы попались. Риск предполагает вероятностный характер события. Значит, вероятность ошибки первого рода не ноль. А сколько?
Вероятность ноль я пишу исходя из того, что я считаю, что президент сможет донести до народа свои идеи. Смог же Ельцин донасти до народа свое враньё? И какое то время ему верили, пока не прозрели. И нашему гипотетическому президенту могут поверить, а когда придёт время - развитие событий докажет его правоту - и значит, ошибки не было. Ну а если не докажет (его среднесрочный план не обернётся в итоге успехом, покрывающим трудности переходного периода) - значит туда ему и дорога.
Голосуйте за С.Ответственного!
Голосуйте за закон о суде народа над президентом!
Слово рискнуть означает наличие вероятности проигрыша.
Она абсолютно объективна и возникает из того, что большинство социально-экономических процессов носит не детерминированный, а случайный характер. Как потом президент будет объяснять, что мы прогнозировали такую-то цену, а случилась другая?
как он объяснит, что он ожидал одной реакции третьего государства, а она оказалась совсем другой?
не поверит ему народ. скажет, обманывает.
Но президент же не Кассандра и не может предсказывать будущее.
Когда водитель автобуса везёт пассажиров, его тоже подстерегают куча неприятностей, начиная от отказа тормозов и руля, и до неожиданных ситуаций на дороге. Но если погибнут люди, то его обязательно будут судить, хотя водителей на кассандр не учат. И если суд признает его виновным, он сядет в тюрьму, возможно, в одну камеру с бывшим президентом. Потом мемуары напишет, "как они невиновные вместе с президентом срок мотали". Дело-то житейское.
может рискнуть - кто? Президент! Не народ же. А какое нам дело до его рисков - он профессионал-управленец, со специально обученными специалистами для оценки рисков, вот пусть и считает сам. А "приборчик" в конце проверит, не ошибся ли он в расчётах. А сам "приборчик" не ошибается!
Все что Вы говорите это не ошибается потому что не ошибается с точки зрения формальной логики это глупо
Это говорю не я, а вы. В условиях задачи. При ошибочных посылках, с точки зрения формальной логики, вы и должны получать такой результат. Я вам об этом в начале написал.
Пример взаимосвязи, не понятной простому человеку
Что-нибудь слышали о взаимозависимости инфляции и безработицы? Что когда безработица сокращается - инфляция растет и наоборот?
Ни рост инфляции, ни рост безработицы народу не нравятся. Но и то и другое невозможно свести на нет - тут уж надо выбирать
Как это объяснить народу? как в связи с этим избежать ошибки первого рода?
Что-нибудь слышали о взаимозависимости инфляции и безработицы? Что когда безработица сокращается - инфляция растет и наоборот?
Честно говоря - очень поверхностно, так что буду признателен, если вкратце поясните. Тогда, думаю, смогу ответить.
Но и то и другое невозможно свести на нет - тут уж надо выбирать
А как с этим справлялся Сталин при госплановой экономике? У него-то отрицательная инфляция была, и безработица нулевая.
Голосуйте за С.Ответственного!
Голосуйте за закон о суде народа над президентом!
А как с этим справлялся Сталин при госплановой экономике? У него-то отрицательная инфляция была, и безработица нулевая.
Проблема безработицы решалась сажанием в тюрьмы. на мой взгляд, не самый эффективный метод. Да, если труд рабский и не оплачивается, в принципе инфляции можно избежать.(+Вы же в курсе, что есть 3 вида лжи: ложь, наглая ложь, статистика, а тем более в сталинские времена).
Отрицательная инфляция при все при том обеспечила так называемый "инфляционный навес", который копился-копился и в конце-концов дал о себе знать в 90-х
Вы собираетесь использовать сталинские методы для решения этой проблемы?
А если следующий президент не захочет таких мер, ему в тюрьму садиться?
Честно говоря - очень поверхностно, так что буду признателен, если вкратце поясните. Тогда, думаю, смогу ответить.
Последовательность событий такая: снижаем безработицу-увеличиваем ВВП-увеличиваются цены
почитайте про кривую Филиппса. В 2-х словах не объяснишь. Называется инфляция предложения. Поверьте, это не какая-то там спорная теория, это азы макроэкономики
И это еще раз доказывает, что если уж потенциальный преемник не осознает последствия своих действий(!!!!!), то как их может осознавать простой гражданин.
И Сталина на "приборчике" проверим. Лишь бы он руками его не трогал. Если "приборчик" покажет, что Сталин - "рулез форева", значит, ПРАВИЛЬНО САЖАЛ! Кого надо!
вы бы лучше высказались относительно моего утверждения, что С.Ответственный не понимает последствий своих действий, милый Владимир.
Сталин тут вообще как-то ни при чем.
Вы так много пишите, что я не успеваю даже читать. Но, слава богу, везде одно и тоже - либо "популизм", либо "не понимает". Вот и тут, "на кону мочало..."
Итак, мне, как и большинству нормальных здравомыслящих людей, абсолютно насрать, понимает али не понимает С. Ответственный последствия своих действий. Если при его правлении моя жизнь ухудшится, С.Ответственный сядет в тюрьму, гад! А если моя жизнь улучшится, получит медаль. Понятно?
Сразу отвечу на ваш следующий вопрос: "Нет, это не популизм. Это здравый смысл и логика!"
Вы так много пишите, а вот Ответсвенный никак не может ответить на вопрос о количественном изменении соответствующих вероятностей.
Как можно увидеть ниже, один довод он вообще счел необходимым "замолчать", надеясь, что я об этом забуду. Сознательный обман народа. А ведь вероятность ошибки должна была быть проанализирована им самим в первую очередь перед внесением предложения о суде народа над президентом
Алина, ну честное слово, просто не успеваю я за вами. Дайте время - на всё отвечу. Многописанием вроде никогда не страдал, это вон Гурский, чуть что бьёт оппонентов толстенным талмудом Пайпса по голове)...
Голосуйте за С.Ответственного!
Голосуйте за закон о суде народа над президентом!
и кстати "Многописание" это стратегия, которую обычно использует С. Ответственный в надежде уболтать собеседника, который тонет в его эфимизмах. когда ему отвечают тем же, он теряется и не может ничего ответить
Проблема безработицы решалась сажанием в тюрьмы. на мой взгляд, не самый эффективный метод.
Алина, вы преувеличиваете. При Сталине в тюрьмах сидел меньший процент населения, чем сейчас в РФ.
А проблема безработицы решалась эффективным созданием рабочих мест.
Да, перечитала Ваш ответ: насчет ошибки первого рода Вы меня СОВСЕМ неверно поняли.
речь не идет о компромате и происках врагов. Речь идет о том, что НЕВОЗМОЖНО ВСЕМ СРАЗУ СДЕЛАТЬ ХОРОШО.
ДЛЯ ПРИНЯТИЯ ВЕРНОГО РЕШЕНИЯ ВСЕГДА ПРИХОДИТСЯ ИДТИ НА КОМПРОМИСС . И НЕ ФАКТ, ЧТО БОЛЬШИНСТВУ ЭТОТ КОМПРОМИСС ПОНРАВИТСЯ.
Наоборот - скорее ВСЕ будут НЕДОВОЛЬНЫ. потому, что президент сделал не так, как они хотели
Подчеркиваю не половина останется недовольной, а все!
Сложные вопросы не имеют простых решений
НЕВОЗМОЖНО ВСЕМ СРАЗУ СДЕЛАТЬ ХОРОШО
Но возможно большинству.
ДЛЯ ПРИНЯТИЯ ВЕРНОГО РЕШЕНИЯ ВСЕГДА ПРИХОДИТСЯ ИДТИ НА КОМПРОМИСС . И НЕ ФАКТ, ЧТО БОЛЬШИНСТВУ ЭТОТ КОМПРОМИСС ПОНРАВИТСЯ.
Поэтому правильный президент обязан искать и находить такие компромиссы, которые будут удовлетворять именно большинству. Это - его работа.
Голосуйте за С.Ответственного!
Голосуйте за закон о суде народа над президентом!
Я уже выше продемонстрировала, что это невозможно.
и даже не потому, что потенциальный президент злодей и негодяй, а хотя бы потому, что он НЕ ПОНИМАЕТ ПОСЛЕДСТВИЯ СВОИХ ДЕЙСТВИЙ
А нафига нам ещё один президент, не понимающий последствий своих действий? Для того и предлагается этот закон, чтобы больше таких президентов не было.
я вот и думаю: нафига нам президент, не понимающий последствий своих действий.
На фига нам преемник С.Ответсвенный?
Нет. Не совсем так, понимать-то он понимает, но Ответственный не может Вам этого объяснить. Но, тут, видите ли какая ситуация,... может и не он в этом виноват!?
С.Ответственный нам нужен для принятия Закона о Суде Народа над Президентом. И последствия этих своих действий он понимает, как мне кажется, отлично. После принятия этого Закона президентом может быть кто угодно, даже Алина Постирушко, система будет работать корректно и правильно. Если вам известен кандидат, который тоже готов принять этот Закон, но лучше Сергея Ответственного понимает последствия своих действий - назовите его, не стесняйтесь, здесь все свои.
Еще пример:
Поднимаете демографию - увеличивается количество неработающих женщин, падает ВВП, тем более падает ВВП на душу населения. Увеличивается нагрузка на работоспособное население. И это только следствия "первого круга", а дальше последствия могут быть вообще непредсказуемыми, а положительный эффект проявится лет через 20-30.
И не как Вы не пояснили смещенность оценки всвязи со спецификой контингента, приходящего на избирательный участок. Скорее высказаться прийдет недовольный. Отсюда - ошибка первого рода
Вот здесь вы меня уели, Алина. Первый по-настоящему сложный вопрос, на который я не могу ответить сходу. Вам голос.
Что ж, буду думать, авось наработаем решение этой проблеммы... Хотя, по моему - это решается просто пропагандой гражданской ответственности - на уровне - "Если ТЫ доволен этим президентом, если ТЫ хочешь, чтобы он остался на посту, приди и ПРОГОЛОСУЙ!". Что-то типа того...
Голосуйте за С.Ответственного!
Голосуйте за закон о суде народа над президентом!
остальные вопросы кажутся Вам простыми в силу элементарного непонимания сути случайных и/или социально-экономических процессов. ну и психологии, конечно, но это уже тонкости
Итак, вывод отсюда: вероятность ненулевая.
Какая?
Сергей, есть более простое и очевидное решение: процент проголосовавших "за" и "против" считать не от пришедших на выборы, а от общего числа избирателей. И тогда эта якобы существующая "смещённость оценки" совершенно пофигу!
чушь
откровенная неприкрытая чушь на уровне арифметики 3-го класса
Почему? Если недовольных меньше 50% от списка избирателей, то совершенно неважно придут они голосовать или нет - ошибочное решение принято не будет, и никакого эффекта "смещённой оценки"!
А вы попробуйте сформулировать контртезис. (в рамках 3-го класса)
в стране 100 изб.
50 оценивают власть позитивно 40 негативно 10 хотят оставить как есть
на участок приходят 20 довольных 30 недовольных, остальные сидят дома
исход голосования ясен.
выборка нерепрезентативна
А вы не читаете то, что я пишу. Скорее высказаться прийдет недовольный.
Алина, я не только читаю, но и стараюсь понять, что вы пишите! А вы? Если вы читали предложение "процент ... считать от общего числа избирателей", и поняли(!) прочитанное, то должны согласиться, что в приведённом вами примере приговором Суда Народа будет: "Оставить без последствий". (Это очевидно, или надо пояснить дополнительно?)
Обратите внимание: недовольных пришло больше (пусть даже все 40), то есть, моё предложение как раз учитывает то, что вы называете "смещённость оценки", следовательно я не только прочитал, но и понял, и учёл то, что вы написали. Согласны?
недовольны - 0,3
довольны - 0,2
президента в тюрьму - большинство не довольно
Алина, как не стыдно?
недовольных - 30% (Наказать)
довольных - 20% (Наградить)
равнодушных - 50% (Оставить без последствий)
-----------
Решение: "Оставить без последствий"!
А вы нас пытаетесь убедить, что 30% - это большинство от общего числа избирателей!
Ну, как не стыдно?
Большинство от общего числа это не 30, а 50%!
Попробуйте ещё раз прочитать программу Сергея Ответственного, и подумать вот над этим местом:
"... если большинством (от общего числа - В.Д.) будет выбран .... п3 - сяду в тюрьму..." Можно ли 30% называть большинством в данном контексте?
Подумали? Вы настаиваете на своём решении вашего примера?
Да не поймет она ни чего!
Она вообще простых вещей не понимает. Горе от ума одним словом.
равнодушных - 50%
очень смелый вывод на основании того, что человек просто не явился на избирательный участо
Не так давно я заподозрила т.Ответственного либо в популизме, либо в намеренном обмане избирателей.
Судя по его ответам, он не вполне понимает суть работы президента, т.е.лавирование между властью и народом, между интересами различных групп и т.д., когда недовольных в любом случае будет большинство.
Если же т.Ответственный не так наивен, следует вывод, что он стремится к неограниченной власти. Махая красной тряпкой со словами "Суд народа над президентом", он попросту отводит народу глаза.
Кроме того, публика, которая встает на его защиту, мало походит на наших терпеливых и доброжелательных соотечественников.
Кандидат Постирушко прекрасно проанализировала невозможность выполнения предвыборного лозунга т.Ответственного. Сегодня я голосую за Постирушко!
Проблемы нет вообще никакой. Возможность ошибки есть всегда. Избирателю необязательно разбираться во всех тонкостях президентской деятельности,именно потому что Ответственный предлагает ему оценивать свою деятельность по тому показателю, в котором избиратель разбирается - уровню свое жизни.
Для минимизации возможной ошибки избирателя у президента будет 4 года его полномочий - пусть обучает, просвещает рассказывает почему он делает так, а не иначе, чтобы его не посадили.
А для того, чтобы не наградили популиста в закон Ответственного надо ввести положение об отсутствии срока давности, чтобы суд народа можно было провести и впоследствии, когда очевидны будут последствия популизма. Инициировать должен такой суд будет новый Президент, это в его интересах, чтобы за чужие грехи не сидеть.
Естть, конечно, вероятность, что на суд народа придут неудовлетворенные мужьями женщины, неспособные понять, что в их бедах президент не виноват, но возможность такой ошибки снимается участием 100 млн избирателей, а здесь уже действует з-н больших чисел - необъективность или мстительность отдельных личностей компенсируется участием большого числа избирателей.
Милые дамы, альтернатива идее Ответственного - безответственность. Постирушке, как кандидату это, понятно, ближе. Она умными словами объяснит, почему избиратель не должен иметь возможности судить ее, умную и хорошую. Но я бы предложил все-таки в первую очередь примерять идею ответственности к себе не как к потенциальному президенту, а как к избирателю, и подумать будет ли вам от этого хуже, если вы получите в руки кнут и пряник для избираемой вами власти. Подумайте над этим, Лилина. Объясните для себя, почему вы не хотите быть хозяином в своей стране и судить своих слуг, каковыми и являются всевозможные президенты? Потму что Ответственный заведомо вас обманывает, и вы верите Постирушке, которая говорит, что ни в коем случае ни перед каким народом она отвечать не намерена? Вам ее правда ближе? Ну-ну.
Прикиньте в реале, кто на таких условиях рискнет баллотироваться - или самонадеянный дурак, или авантюрист, который придумает как вывернуться, или не вполне здоровый человек, неадекватно воспринимающий себя и весь мир?
А Постирушко честно говорит о возможных последствиях. Она - реальный, разумный человек.
На таких условиях рискнет баллотироваться обыкновенный, нормальный взрослый мужчина, привыкший отвечать за последствия своей работы - вспомните-ка, сколько людей работают на гораздо более опасных работах, где в случае ошибки ответственность наступает не в виде "смешного" 4-летнего заключения, а, допустим, жизни. Это и водители, и пожарные, и военные, моряки, спасатели, и врачи, оперирующие тяжело больных людей. Если Вы таких людей считаете самонадеянными дураками, или не вполне здоровыми, то извините... Возникает вопрос о том, знакомы ли Вы вообще с "взрослой" деятельностью, или Вы такой же реальный, разумный человек, как 17-летняя Постирушка?
Постирушка, говоря о возможных последствиях, думает в первую очередь о себе. Цена ошибки для таких, как она - 4 года заключения, но если такие, как она, боятся отсидеть в тюрьме 4 года, то рано им еще о должности президента думать.
А вот цена ошибки для страны и народа, когда на высшей должности государства оказываются такие люди, как Постирушка - то есть, и безответственные, и боящиеся нести ответственность в принципе, но вумно обосновывающие свои страхи - гораздо выше. Речь идет об ухудшении жизни большинства народа, в то время когда на другой чаше весов - свобода человека, добровольно вызвавшегося этим народом управлять. Его же никто силой туда не гонит.
О себе надо думать, уважаемая Светлана, а не о тех, кто на Вашей шее свои проблемы порешать хочет. Они о себе без Вас позаботятся на этом посту. Без закона, который предлагает Сергей Ответственный.
вспомните-ка, сколько людей работают на гораздо более опасных работах, где в случае ошибки ответственность наступает не в виде "смешного" 4-летнего заключения, а, допустим, жизни.
из этого вытекает очень интересный вопрос к С. Ответсвенному, на который будет открыта отдельная ветка
Алина Постирушко это типичный пример горя от ума!
Эта порода людей с помощью умных теорий запутает любую проблему. И если обычный умник блуждает в трех соснах, то Алина заблудилась всего в двух (ошибках первого и второго рода).
В истории России уже был случай, когда народ несправедливо оценил действия правителя. Я имею в виду Александра Невского, которого новгородцы выгнали из города после блестящей победы на Неве.
Ну и что?
Как Новгород и его жители пострадали от этого? Да никак!
Когда Ливонский орден подошел к Новгороду, то Александр Невский как честный человек и патриот своей Родины снова возглавил новгородское войско и разбил врага.
Ответственный свой закон предлагает для народа, а не для Президента, и оценивать его нужно только с точки зрения народа.
Вы, Алина с народом или как?
Действительно).... И как это мне в голову не пришел столь очевидный пример?))) Вот только, Вадим, Алина не с народом. Она же - !, преемник. Конечно, она не хочет отвечать за результаты своего правления - а вдруг не все мужики женятся, а ей отвечай?)))
Голосуйте за С.Ответственного!
Голосуйте за закон о суде народа над президентом!
Да уж, нафлудили, как говорится. А мне кажется что этот вопрос - попытка ухода от сути самого проэкта закона о суде над президентом. Ошибки могут быть, но величина их не может быть фатальной . Ошибки второго рода-см. У Шекли- Билет на планету Транай. Да и то в итоге- печальный финал. Но Шекли был взращён не Русской культурой. Ему в голову не мог прийти другой сюжет. И ещё- наш кандидат собирается править Россией, а не к-либо забугорьем... В нашей стране издавна были сильны общинные традиции, и люди смогут разобраться в трудностях. Обьективные они или нет. Потерпеть например. Вот недавно- нам один президент обещал потерпеть полгода (несколько раз) лечь на металлические предметы(один раз), а так и остался всенародно избранным. Электорат терпел.... Алина, милая, мы не там ищем проблему. Это частность. Закон можно доработать, но не отказываться от него из-за этого. 4 года немалый срок. Достаточно принять несколько социальных законов- и поддержка большинства населения будет обеспечена.
Вы прямо не ответили на вопрос о вероятностях
Вернее, пытались ввести избирателей в заблуждение, ответив, что вероятность ошибки первого рода нулевая
Дальше вы ушли темы и переключились на разговор о том, какие последствия вызовут такие ошибки
Это не был мой вопрос
Тем не менее, раз вы взялись обсуждать последствия таких ошибок, значит вы понимаете, что их вероятность не ноль.
Поэтому я считаю, что я получила ответ на свой вопрос, хоть и не в количественной оценке, плюс уличила вас во лжи
Но ответили на этот вопрос не самостоятельно , а с моей помощью и помощью ваших избирателей, которые, пожалуй, оказали вам медвежью услугу
Данную тему считаю для себя закрытой
Ну что с того, что вероятность ошибок не ноль?
В чем здесь трагедия?
Ответственный предлагает свой закон не для устранения ошибок всякого рода, а для того, чтобы заставить власть работать в интересах народа! И он будет работать, несмотря на ваши ошибки, даже если их вероятность будет 100%.
Допустим, по всем объективным критериям президент работал хорошо, но народ не разобрался и посадил хорошего человека в тюрьму.
Но цель закона Ответственного достигнута. Президент ведь работал хорошо! А следующий будет работать еще лучше, чтобы не посадили как первого.
Конечно, сидеть незаслуженно в тюрьме это трагедия для человека. Но это трагедия одного человека, а не всего народа.
Лучше пусть один сидит незаслуженно, чем сотни незаслуженно взрываются в своих домах, гибнут в морской пучине, оставленные без помощи, травятся газом, из-за того, что боевики гуляют по Москве как у себя дома и т.д.
Таких людей, как Александр Невский, которые даже при вероятности ошибки первого рода в 100% не отказываются взять ответственность на себя в истории России было много, есть они и сейчас. Надо только расчистить им дорогу к посту Президента. Когда закон, предложенный С. Ответственным, будет принят, тысячи балаболок, вроде В. Пукина оставят политику и уйдут куда-нибудь на эстраду.
Если же народ незаслуженно наградит преступника, то всего на всего воспроизведется ситуация, которая имеет место в настоящее время. Т.е. закон ни чего не ухудшит.
Но вероятность того, что народ будет ошибаться постоянно, все же весьма мала и уж никак не 100%. Пусть не с первого раза, так со второго народ посадит подонка в тюрьму и это окажет отрезвляющее воздействие на остальных.
Это в теории, а лично мое мнение таково - народ ни когда не вынесет обвинительный приговор, потому, что подонки, которые в первое время останутся у власти, будут гадить России на несколько порядков меньше, чем сейчас, чтобы не вызвать недовольства и постепенно будут заменены честными политиками. Т.е. я прогнозирую ошибку второго рода близкую к 100%, но я все равно поддерживаю С. Ответственного, т.к. его закон все равно будет работать.